menu-mob
Vai alla HomePage
Ricerca
Ricerca nella sezione specificata
2006-10-11 16:05:17

Validità proposta irrevocabile acquisto....


Dinamo
login
10 Ottobre 2006 ore 12:56 17
Buongiorno a tutto il forum. Mi scuso già in anticipo per la lunghezza del mio post, ma per me è molto importante e vi chiedo gentilmente un commento, un consiglio e se qualcuno ha già vissuto un'esperienza simile alla mia. Il giorno 01 agosto ho sottoscritto una proposta irrevocabile d'acquisto (uno di quei moduli prestampati dell'agenzia) con un'agenzia della mia città iscritta alla FIMAA, per un appartamento di mio gradimento. La proposta era vincolata ad una irrevocabilità di 5 giorni (quindi scadenza il 6 agosto) e in allegato ho consegnato all'agenzia un assegno non trasferibile di 5.000 ? intestato al venditore a titolo di acconto. Premetto che fino a questo punto l'agente che mi ha seguito è stato sempre molto disponibile, gentile e premuroso. Nei giorni seguenti ho ricevuto un numero spropositato di telefonate da parte dell'agente che ha cercato in tutti i modi, anche con toni più aggressivi di farmi alzare la proposta o di variare (a mio svantaggio) la proposta in quanto il venditore non era intenzionato ad accettare. Queste telefonate sono occorse anche in data 07 agosto. La mia risposta era sempre la stessa, ovvero che non volevo e non potevo variare la mia proposta che rimaneva tale. Il giorno 08 agosto, stanco delle telefonate e rinfrancato del fatto che non avevo ricevuto la comunicazione di accettazione da parte del venditore, mi sono recato in agenzia per ritirare il mio assegno. Appena l?agente ha sentito le mie intenzioni si è scaldato e mi ha aggredito verbalmente dicendo che sono un bamboccio (ho 28 anni), che non so svolgere una trattativa, che sono incapace di fare un affare e che era stufo di me e dei miei comportamenti. Ha aggiunto che il venditore aveva firmato la mia proposta il giorno 06 agosto e che adesso avrei dovuto pagare. Quando mi sono un attimo ripreso gli ho obbiettato che non ho mai ricevuto la comunicazione dell?accettazione e che per me la proposta era decaduta in quanto passati i termini. L?agente, apostrofandomi con termini poco carini, mi ha detto che la data di scadenza era il 06 agosto e che, in quanto era domenica, c?era tempo anche lunedì 07 agosto per darne comunicazione. Ha aggiunto che l?agenzia mi ha spedito tramite posta telematica un telegramma il lunedì 07 agosto alle ore 15.00 e mi ha dato la copia della ricevuta di pagamento, con allegato il testo di un telegramma, il quale diceva che il venditore aveva accettato la mia proposta il 06 agosto come da accordi telefonici (devo ancora capire oggi quali sono questi accordi telefonici!). Ha concluso urlandomi che se non lo avevo letto e non lo avevo visto erano affari miei e che dovrò pagare tutto e al più presto, oppure il venditore si sarebbe tenuto l?acconto e l?agenzia avrebbe comunque preteso la parcella, perché lui non lavora gratis! Sgomentato e allibito da un tale comportamento e frastornato dalle parole dell?agente furioso, mi sono allarmato e spaventato e gli ho detto che sarei andato a controllare a casa se fosse arrivato il telegramma. Una volta a casa ho controllato ma del telegramma non c?era l?ombra e controllando la loro copia, mi sono accorto che avevano sbagliato indirizzo e per questo motivo non mi era mai pervenuto. Ho contattato un avvocato e insieme abbiamo scritto una lettera per intimare la restituzione dell?assegno in quanto non ho mai ricevuto la comunicazione di accettazione da parte del venditore e ritenevo decaduta la mia proposta. L?avvocato dell?agenzia ha risposto che la proposta era valida nonostante la scadenza dell?irrevocabilità e che la mia proposta essendo stata firmata in tempo dal venditore si trasformava automaticamente in un preliminare. E? intercorsa poi una fitta corrispondenza tra avvocati. Nel frattempo l?agenzia ha consegnato l?assegno al venditore che l?ha incassato. Il venditore mi ha scritto successivamente che mi considera inadempiente e che si trattiene l?importo a titolo di caparra. L?agenzia mi richiede il pagamento della parcella. A questo punto credo che non mi resta altro che citare l?agenzia immobiliare in quanto ha consegnato l?assegno nonostante il contratto non fosse concluso. Tutta questa storia mi ha innervosito e spaventato, togliendomi la serenità. L?ultima chicca che ho scoperto ultimamente: il venditore è il commercialista dell?agenzia.
Grazie per aver letto tutto!
  • nabor
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Martedì 10 Ottobre 2006, alle ore 13:59
    Lascio la risposta nel merito a rappresentanti seri della categoria, come Oris...giuridicamente parlando il comportamento dell'agenzia lascia allibiti!

  • kicca1969
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Martedì 10 Ottobre 2006, alle ore 14:10
    In effetti ho pensato la stessa cosa.
    Incredibile!!!

  • anonimo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Martedì 10 Ottobre 2006, alle ore 15:25
    Denuncia immediatamente il comportamento alla FIMAA e alla camera di commercio.

    Farai un piacere a me, a te, alla categoria e atutti coloro che hanno bisogno di un agenzia immobiliare.

    Se non vi lamentate.. non miglioreremo mai.

    L'agenzia immobiliare ha una sua indubbia utilità, anche importante, nelle compravendite.
    Questo sia in positivo che in negativo.

    Vero che noi agnti in primis dobbiamo migliorare, ma finchè certi comportamenti pagheranno, chi come me cerca di cambiare le cose resterà da solo e inascoltato, se invece VOI clienti cominciate a informarvi, chiedete e vi comportate di conseguenza il problema piano piano scomparirà (ma che sognatore che sono eh??)


  • dinamo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Martedì 10 Ottobre 2006, alle ore 16:51
    Grazie a tutti per le risposte! Grazie soprattutto a Oris, che ho già avuto modo di ammirare la sua competenza e preparazione nei post precedenti. Condivido la tua osservazione, infatti ho provato a fare un esposto alla camera di commercio della mia città ma mi hanno risposto che non servirà a molto perché a parere loro non ci sono prove DOCUMENTATE che mi supportino e che è la mia parola contro la loro. Inoltre mi hanno detto che loro sono tenuti a vigilare solo se il comportamento dell'agente o dell'agenzia è scorretto in quanto non rispetta il codice deontologico professionale... Da questo colloquio ne sono uscito impotente e frustrato... Mi chiedo, ma ho ragione? Come posso far valere le mie ragioni? Solo con una causa che si prospetta mooolto lunga? Non ho parole...

  • anonimo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Martedì 10 Ottobre 2006, alle ore 17:56
    Esiste, in molte province, lo sportello di conciliazione.

    è uno strumento con il quale i cittadini possono, in via "amichevole", trovare una soluzione alle liti che possono sfociare in cause.

    Prova a chiedere se presso la tua camera di commercio esiste.

    Comunque, non dico di fare una causa che ti costerebbe, ma di rivolgerti a una associazione dei consumatori per chiedere aiuto.

    Il comportamento dell'agenzia inoltre potrebbe dare adito a sospetto di conflitto di interessi che minerebbe, quantomeno, il loro diritto alla prvvigione nei tuoi confronti (in quanto se si prova il legame tra il venditore e l'agenzia, anche solo di preferenza per una parte, verrebbe meno la qualità di infrapartes che fa del mediatore quel che è).

    Ricorda che, nonostante quello che pensano anche molti miei colleghi, il mediatore è tale solo se sta nel mezzo, e solo se sta nel mezzo ha diritto alla provvigione da entrambi.


    L'importante è che non accetti il bavaglio:

    "..diranno, non ti agitare che non serve a niente.. e invece tu grida forte la vita contro la morte.." R. Vecchioni

  • dinamo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 08:35
    Grazie Oris per i tuoi validi consigli e le tue citazioni. Nella mia città dovrebbe esserci uno sportello di conciliazione. Conciliare significa venirsi in contro vero? La prenderò sicuramente in considerazione, solo non capisco perché dovrei conciliare e quindi scendere a patti con questa agenzia e rimettere dei soldi che, credo, non hanno il diritto di pretendere... Non capisco proprio il perché... Io vorrei solo che i miei diritti fossero tutelati.
    Per provare il legame tra venditore e agenzia non basta sapere che il venditore è il commercialista dell'agenzia?
    L'articolo 1754 del codice civile recita: - Mediatore - È mediatore colui (1758) che mette in relazione due o più parti per la conclusione di un affare, senza essere legato ad alcuna di esse da rapporti di collaborazione, di dipendenza o di rappresentanza (1761).
    L'articolo 1755 c.c. recita: - Provvigione - Il mediatore ha diritto alla provvigione da ciascuna delle parti, se l'affare è concluso per effetto del suo intervento (1757, 1758, 2950).
    Il rapporto tra agenzia e proprio commercialista in questo caso non può essere inteso come rapporto di collaborazione e quindi non far valere il diritto alla provvigione?
    Grazie ancora per l'attenzione!

  • kicca1969
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 08:39
    Vedi Oris che non è poi così facile far valere i propri diritti anche quando ci si trova di fronte ad un caso di evidente scorrettezza (a dir poco!!!)?!
    Come dici tu, queste persone poco oneste, danneggiano anche gli agenti/mediatori corretti e preparati che, a quanto capiamo, sono purtroppo ben pochi e fanno si che il cliente perda fiducia nella categoria.
    Non si ci può far accompagnare da un avvocato per comprare una casa tramite agenzia!!!!!
    Solitamente, l'unico ad essere minimamente tutelato in un contratto di compravendita immobiliare, risulta essere il venditore (e questo lo ha ammesso uno degli agenti che ho incontrato sul mio cammino) in quanto è lui che fornisce l'immobile, ovvero la fonte di guadagno, all'agente.
    E la legge, va a farsi benedire!!!!
    E come fa un acquirente a tutelarsi?!
    Dovreste far qualcosa anche voi mediatori, magari tramite le vostre associazioni di categoria, per proteggervi da questi squali.
    Dei controlli severi sull'operato delle agenzie, dei sondaggi di customer satisfaction...
    Io vedo solo che spuntano agenzie immobiliari come funghi e mi chiedo come facciano ad avere le licenze....probabilmente non è poi così difficile diventare agente (intanto quelli pessimi riescono sbarcare il lunario come quelli onesti!!!)
    Cosa ne pensi, Oris?
    Ciao e buona giornata!!!

  • anonimo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 09:13
    IL problema è esattamente quello espresso da te Kikka..

    Una fotografia della realtà delle cose.

    Sembra che la svolta stia per arrivare, dettata da una crisi del settore (agenzie immobiliari) in conseguenza di una crescita spropositata e incontrollata di "Agenti".

    Certo è che chiunque voglia fare l'agente DEVE POTERLO FARE.

    Ben vengano irrigidimenti e severità nella selezione, nei dov eri e nelle conoscenze che un agente deve avere per divenire Agente Immobiliare.

    Sono molti i problemi che affliggono il settore, ma il più grande è proprio quello da te espresso: per aprire una agenzia ci vuole troppo poco.

    Un telefono (a volte solo il cellulare), un contratto con qualche rivista (che sporca le nostre vie cittadine, non ne vedete l'invasione?) del settore..
    Tanta approssimazione...

    Circa 15 gg fa ho discusso con uno di questi "colleghi" che non distingueva la differenza tra proposta e preliminare di permuta... poi ho scoperto che lui fa l'agente in agenzia ma il patentino lo ha la moglie...

    Siamo a questi punti.

    Il patentino non varrà molto (purtroppo) ma almeno da molte probabilità che chi avete davanti sappia quello che dice e ne conosca le responsabilità.

    Il problema è che anche la clientela accetta di avere a che fare con gente improvvisata, non si interessa, non chiede...

    Se per primo, chi cerca casa chiedesse le generalità e non accettasse di essere nemmeno accompagnato da chi non ha il patentino (lo sapete quanto rischiate a far visitare la casa da chi non è abilitato? siete assicurati?) molto danno sarebbe già eliminato.

    Poi è ovvio che anche chi è patentato sbaglia o può essere impreparato, ma almen o avrebbe vita difficile e si autoestinguerebbe, non esiste diritto al lavoro se non lo fai al meglio del tuo impegno..

    Il fatto è che per tenere su una attività "legale" con tutti patentati e con tutti i crismi si spendono tantissimi soldi, a fronte di un incasso non sempre certo e costante.

    ecco che, grazie a questo meccanismo perverso, paradossalmente sono più solide le agenzie che adottano il sistema "prendo ragazzetti e li sfrutto" che quello "cerco di farmi una professione di cui possa fregiarmi"..

    E un altro paradosso è che proprio queste realtà chiedono provvigioni più alte e vogliono riscuotere alla accettazione della proposta...

    Se per aprire una agenzia e farla funzionare un agente dovesse partire da zero, costruirsi i contatti, studiare e farsi apprezzare col tempo secondo me le cose andrebbero meglio... invece oggi basta due soldi, uno che ti "presta" il patentino (magari fa un'altro lavoro, a nero) e un marchio attaccato fuori (in affitto o meno..)..

    Giustamente tu dici: FATE QUALCOSA voi mediatori!

    Ma se ci hanno tolto anche dalle giunte camerali!

    Non abbiamo peso politico, mica siamo metalmeccanici o statali o tassisti...

    Non contiamo nulla e non ci stanno a sentire.. in più a molti dei nostri colleghi le cose stanno bene così, mica tutti fanno parti di associazioni...

    Senza contare che effettivamente la figura del mediatore dovrebbe fare incontrare due parti e morta lì...

    Il fatto che oggi non basta offrire questo servizio è una cosa dovuta all'evoluzione naturale della professione non supportata dal legislatore, che dorme e rimane legato al passato..

    In quanto al discorso che il venditore è più tutelato, esso ha vbalidità solo per le agenzie che fanno dell'incarico in esclusiva il loro modo di lavorare.
    Per chi come me lavora senza esclusiva la cosa è assolutamente falsa.

    Naturalemnte significa avere in carico non 50 immobili ma almeno 500.. e avere un numero di contatti che arriva intorno ai 3000..

    Con la scelta si riporta l'equilibrio, il venditore ha molti clienti e il compratore ha molti immobili tra i quali scegliere.

    L'idea tutta italiota di cercare di lavorare meno per guadagnare il più possibile sta portando i suoi nefasti frutti.

    Le agenzie, invece di adottare politic he rivolte alla clientela si sono rinchiuse a riccio sui "privilegi" (pochi) che potevano raccogliere e ecco che sono nati fogli di visita, esclusive, penali ecc..

    Io lotterò, anche in sede politica e di consiglio F.I.A.I.P. provinciale affinchè venga almeno considerata la possibilità di cambiare indirizzo...

    Ma finchè i clienti si accontenteranno...

    Ho detto... la mia

  • kicca1969
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 09:41
    Dico solo che mi rammarico del fatto che tu sia praticamente una mosca bianca nella tua categoria.
    Questo è un gran peccato!

    Hai ragione a dire che una persona che si rivolge ad un'agenzia non dovrebbe accontentarsi ma diciamo che non sempre si è a conoscenza dei propri diritti e di ciò che si deve pretendere da un mediatore serio. Spesso è solo dopo aver preso una fregatura o dopo avere incontrato persone poco oneste come è successo a Dinamo che uno si informa e scopre di avere ben poche possibilità di tutelarsi... ma soprattutto scopre che ormai è troppo tardi. E poi, un possibile acquirente, non ha molta possibilità di scelta: vede un immobile nella vetrina di un'agenzia che colpisce la sua attenzione, entra per chiedere informazioni e il gioco è fatto. L'unica possibilità di scelta è data al venditore... e questo non è giusto!

    E non è giusto che Dinamo debba spendere un sacco di soldi in avvocati per riuscire ad avere indietro i SUOI SOLDI!!! Non è giusto!!!!!
    E se si rivolgesse alla Guardia di Finanza? O minacciasse di farlo... pensi che potrebbe servire a qualcosa? Magari la minaccia di avere una bella visita potrebbe servire un qualche effetto....


  • anonimo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 09:46
    Si la GDF potrebbe fare effetto... ono?

    Ti racconto il caso:

    Agenzia immobiliare con l'abitudine di fare coccocococococ o a iosa per sfruttare ragazzetti che portano gente a visitare immobili..

    Denuncia della associazione alla Camera di commercio e alla gdf..
    Conseguente "indagine"

    responso:
    "non si riscontra attività di mediazione da parte dei soggetti indicati (i ragazzetti sfruttati) e quindi tutto in regola!!


  • pulcione
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 09:52
    è assurdo cosa si permetta di fare a certi individui......
    dinamo per semplice spirito di curiosità....ti posso chiedere di che agenzia si tratta???
    sai,anch' io sto per contestare l' operato-anzi,non operato- del "mio " agente immobiliare....come leggi nel post precedente al tuo.....
    non sei il solo ad aver ricevuto tali comportamenti "maleducati" dall' agente...confermo.....all' inizio tutti carini...poi se inizi a dar problemi scoprendo delle magagne....ti maltrattano letteralmente.....quelli cioè con cui ho avuto a che fare.....

  • kicca1969
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 10:11
    Beh, Oris, tentar non nuoce....
    visto anche tutti i pagamenti in nero, magari non hanno molto piacere di ricevere una visita della gdf
    Alla fine uno le prova tutte!


    p.s. Oris, puoi darmi un suggerimento in merito all'altro post che ho inserito nel forum? Quello che ha per titolo: Che valore può avere?
    Te ne sarei molto grata.

  • dinamo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 12:09
    Non so se sia possibile e corretto fare nomi ma giusto per informare eventuali futuri clienti l'agenzia in questione fa parte del gruppo i n t e r m e d i a immobiliare, molto attiva nella mia provincia, Trento.
    Minacciare l'intervento della GdF: certo, potrei minacciare l'agenzia, ma in realtà quali carte ho in mano che giustificano l'intervento della GdF?
    Oris hai ragione, i consumatori dovrebbero essere più attenti e informati. Dovrebbero con le loro scelte premiare chi si comporta meglio. Mi sembra giusto. Ma non è facile essere informati e avere competenza su tutto, non è umanamente possibile, per questo ci si rivolge (sperando) a persone che dovrebbero essere competenti, preparate e soprattutto in buona fede! Peccato che si scopra che le cose non stanno così quando ormai è troppo tardi... Intentare una causa mi sembra l'unico modo (probabilmente oneroso e rischioso) per far valere i miei diritti che reputo calpestati da questa agenzia. Si sono impossessati di qualcosa che non gli spetta e non mi permettono di rientrarne in possesso. Cosa posso fare se non una causa? Sinceramente sono stanco e stufo che quelli che si reputano più "furbi" possono ritenersi liberi di comportarsi come meglio credono.
    Comunque devo aggiungere un altro fatto dell'ultima ora. Sono venuto a conoscenza che l'appartamento, oggetto della mia proposta è stato venduto. Davvero non ho parole, siamo ancora in discussione tra avvocati e vendono l'appartamento ad altri anche se si sono intascati i miei soldi...
    Sono avvilito...

  • anonimo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 14:39
    Questo agente è matto!!

    Non ti arrendere e vai avanti.

    Chiedi aiuto alel associazioni di consumatori, manda lettere ai giornali.. ma non fargliela passare liscia... nemmeno ti ha venduto l'appartamento!!

    Se pensava di avere ragione doveva inanzitutto chiederti di adempiere, mica si pu`øtenere la caparra così automaticamente!!

    Ma il tuo avvocato cosa ti ha detto??

  • dinamo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 14:48
    Oris, penso la stessa cosa... e anche tante altre cose che non posso scrivere qui causa censura...
    Secondo te, dall'alto della tua esperienza, ho buone possibilità di far valere i miei diritti? Davvero, questa storia ha minato la mia serenità, ha rovinato un momento della mia vita importante che dovrebbe essere vissuto con la massima gioia ed entusiasmo!

  • anonimo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 15:03
    Non posso garantirti niente, perché bisognerebbe avere un quadro preciso dei fatti e della loro consecutio temporum (non ricordo una riga di latino..)..

    Avendo solo una versione dei fatti non so dirti come l'altra parte si defenderà o attaccherà.. e non so dirti se potrà far valere le ragioni.

    una cosa posso dirtela: la giurisprudenza di solito premia chi resiste ai soprusi e in questo momento c'è una certa predilezione per difendere le posizioni del consumatore (in questi casi).

    Io non mi arrednerei.

    Semmai cercherei un legale con il quale accordare i costi, magari chiedendogli di "fare la corsa assieme".. io rimarrei sullo sportello di conciliazione.. chiedendo la restituzione della caparra, per intero.

    NOn fermarti.

  • dinamo
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Ottobre 2006, alle ore 16:05
    Grazie Oris, sempre molto saggio... se sposterai la tua attività dalle mie parti fammi sapere! Certo non mollerò, le risposte che ho ricevuto mi hanno fatto coraggio... Grazie a tutti!

Discussioni Correlate nel Forum di Lavorincasa
Img matteo orighi
Ciao a tutti, sono nuovo di questo forum e avrei una perplessità che spero possiate chiarirmi.Mi hanno posato un piatto doccia in resina delle dimensioni di 150x90cm sul...
matteo orighi 01 Dicembre 2024 ore 11:59 6
Img jortua
SalveVorrei chiedere se è "normale" quanto mi è accaduto.Sono al secondo piano di un condominio di 4 piani.Per la pulizia si è presentato l'addetto della...
jortua 30 Novembre 2024 ore 20:22 6
Img luca cimmino
Buongiorno a seguito di levigazione del parquet già esistente e la posa dei battiscopa in polimero duro mi è capitato che in molte parti dell'appartamento c'è...
luca cimmino 29 Novembre 2024 ore 14:09 3
Img michele menghi
Buonasera a tutti,mi presento sono Michele.Ho 27 anni. Single. Attualmente vivo con i miei.Volevo un vostro aiuto riguardo alla disposizione per dei lavori che vorrei fare in un...
michele menghi 29 Novembre 2024 ore 14:07 2
Img luca cimmino
Buongiorno, circa un annetto fa mi hanno fatto impianti e bagno tutto nuovo, ora sto notando che tra box doccia e piastrelle all'interno della doccia ho la sensazione che non...
luca cimmino 27 Novembre 2024 ore 14:58 3
347.606 UTENTI
SERVIZI GRATUITI PER GLI UTENTI
SEI INVECE UN'AZIENDA? REGISTRATI QUI