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2005-08-05 15:23:39

Anullamento proposta d'acquisto???


Stecca975
login
27 Luglio 2005 ore 23:49 17
Nella proposta d'acquisto fattta pochi giorni fa ho fatto mettere come clausola
" la presente proposta è subordinata a mutuo ipotecario"
prima ancora di sapere l'esito del mutuo se veniva concesso o meno l'agenzia ha fatto firmare la vendita al venditore.
2 giorni dopo è arrivato l'esito negativo della richiesta del mutuo, posso chiederne l'annullamento oppure devo lo stesso sborsare dei soldi come caparra e come quota all'agenzia??
maròòòòòòò che casino
  • dario70
    Dario70 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 28 Luglio 2005, alle ore 08:12
    Come al solito... qualche agenzia (non tutte per fortuna) hanno una gran voglia di vendere senza preoccuparsi più di tanto di tutte le problematiche dei propri clienti.
    Stai tranquillo, perché avendo messo la clausola nel compromesso ti sei tutelato. Puoi chiedere quindi l'annullamento senza sborsare alcun soldo per la caparra. Per la % dell'agenzia non saprei... prova a leggerti il contratto che ti hanno fatto firmare...

    Ciao.

    LORY

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 28 Luglio 2005, alle ore 11:22
    Come al solito... qualche agenzia (non tutte per fortuna) hanno una gran voglia di vendere senza preoccuparsi più di tanto di tutte le problematiche dei propri clienti.
    Stai tranquillo, perché avendo messo la clausola nel compromesso ti sei tutelato. Puoi chiedere quindi l'annullamento senza sborsare alcun soldo per la caparra. Per la % dell'agenzia non saprei... prova a leggerti il contratto che ti hanno fatto firmare...

    Ciao.

    LORY
    nella proposta che ci è stata messa davanti a firmare non c'è alcun punto dove specifica la percentuale d'agenzia, quindi non sono tenuto a pagare una percentuale senza che ci sia scritta????

  • giacuratolo
    Giacuratolo Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 28 Luglio 2005, alle ore 11:29
    Io credo che all'agenzia debba essere corrisposto il pagamento della sua parte solo a lavoro finito, cioè a compromesso-rogito eseguito, quindi a trasferimento della proprietà avvenuta. a mio parere è solo in quel momento che il venditore e il compratore hanno avuto il beneficio del lavoro dell'agente. quindi credo che a loro non spetti nulla se l'affare non è andato a buon fine, per di più che nulla è stato pattuito in questo senso. io mi sentirei abbastanza tranquillo. è chiaro che questo mio parere non rappresenta certezza, quindi fatti confermare il tutto da un esperto di diritto.
    saluti giacuratolo.

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 28 Luglio 2005, alle ore 18:29
    Dopo aver sentito il MOVIMENTO DIFESA DEL CITTADINO, persone gentilissime che hanno visionato attentamente la proposta che gli ho fatto giungere, si puo giungere alla conclusione che se sono in possesso di un documento che certifichi al mia impossibilità ad avere il mutuo la proposta non puo intendersi perfezionata, quindi non valida.
    in questo caso dovrebbe essermi restituito l'assegno che era di caparra confirmatoria (che tale non è più visto che la proposta non è perfezionata)
    e gli unici soldi che devo all'agenzia sono di spese che l'agenzia stesa ha avuto nei miei confronti, quindi telefonate, viaggi avanti indietro, pratiche (in questo caso nesssuna), e tutte devono essere documentabili

    SPERIAMO BENE, DOMATTINA INVIO UNA RACCOMANDATA A/R e aspettiamo una risposta, vi terrò aggiornati

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 28 Luglio 2005, alle ore 22:28
    Ancora un dubbio che mi tormenta......
    in un punto del contratto si dice che al mediatore spetta il 2% dopo che il venditore firma l'accettazione di vendere l'immobile..... poi sempre sullo stesso punto mi rimanda al punto superiore
    il punto poco sopra dice che qualora il venditore firmi l'accettazione di vendere l'immobile, la proposta d'acquisto diventa preliminare...
    in questo caso non lo è diventato preliminare, per mancanza di un requisito (sponsor della banca;-)) ....
    questo secondo voi è sufficente a produrre una percentuale di mediazione nonostante la proposta non si sia perfezionata?


    SCUSATE SE SONO INSISTENTE, MA UNA NOTTE A SETTIMANA VORREI TANTO DORMIRLA.......

  • doge
    Doge Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 28 Luglio 2005, alle ore 23:27
    Ciao,

    dico la mia ma e' solo un'opinione, secondo me non devi sborsare nulla all'agenzia propio perche' NON hai fatto un preliminare, e non credo che l'agenzia sia cosi' pazza da rivolgersi ad un legale per costringerti a pagare
    Inoltre da come la so i contratti preliminari possono essere registrati davanti un notaio qundi la clausola che trasforma la proposta di acquisto in contratto preliminare mi sembra un po' strana in quanto a te non da' facolta' di decidere in tal senso.
    Tieni duro e facci sapere...


    saluti doge

  • gigi0
    Gigi0 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 29 Luglio 2005, alle ore 13:15
    DORMI TRANQUILLA!

    Il MDC ti ha fornito una precisa consulenza che, per tua stessa dichiarazione, sarebbe scaturita dall'esame della tua proposta d'acquisto. Condivido questo parere con un'unica remora riguardante le spese.

    In ogni caso, con la clausola da te inserita, detta proposta sub condicione, avrebbe avuto validità solamente al verificarsi della condizione stessa, che, non essendosi realizzata, renderebbe nulla la proposta stessa.

    Al mediatore spetta la provvigione alla conclusione del contratto (normalmente si identifica tale momento con la sottoscrizione del preliminare) che nel tuo caso non è mai stato concluso, malgrado la clausola di dubbia legittimità circa l'automatica trasformazione di una proposta in contratto.

    l'art. 1757 CC recita: Se il contratto è sottoposto a condizione sospensiva, il diritto alla provvigione sorge nel momento in cui si verifica la condizione.

    Riguardo al rimborso delle spese di cui all'art. 1756, non ritengo possano essere richieste, proprio per effetto della sospensione prevista che avrebbe dovuto suggerire al mediatore di non compiere alcunché sino al momento del verificarsi di tale condizione.

    Presumo tutto si risolva senza alcuno strascico, ma qualora vi fosse, avresti titolo per chiedere anche i danni.

    Non ti preccupare e dormi.

    Ciao.

    Gigi

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 29 Luglio 2005, alle ore 16:25
    DORMI TRANQUILLA!

    Il MDC ti ha fornito una precisa consulenza che, per tua stessa dichiarazione, sarebbe scaturita dall'esame della tua proposta d'acquisto. Condivido questo parere con un'unica remora riguardante le spese.

    In ogni caso, con la clausola da te inserita, detta proposta sub condicione, avrebbe avuto validità solamente al verificarsi della condizione stessa, che, non essendosi realizzata, renderebbe nulla la proposta stessa.

    Al mediatore spetta la provvigione alla conclusione del contratto (normalmente si identifica tale momento con la sottoscrizione del preliminare) che nel tuo caso non è mai stato concluso, malgrado la clausola di dubbia legittimità circa l'automatica trasformazione di una proposta in contratto.

    l'art. 1757 CC recita: Se il contratto è sottoposto a condizione sospensiva, il diritto alla provvigione sorge nel momento in cui si verifica la condizione.

    Riguardo al rimborso delle spese di cui all'art. 1756, non ritengo possano essere richieste, proprio per effetto della sospensione prevista che avrebbe dovuto suggerire al mediatore di non compiere alcunché sino al momento del verificarsi di tale condizione.

    Presumo tutto si risolva senza alcuno strascico, ma qualora vi fosse, avresti titolo per chiedere anche i danni.

    Non ti preccupare e dormi.

    Ciao.

    Gigi
    ti ringrazio infinitamente per questo tuo parere dettagliatissimo, stamane sono partite 2 A/R, una all'agenzia e una per conoscenza al venditore, ora aspetto che almeno l'agenzia mi risponda, riversandomi l'assegno

  • gigi0
    Gigi0 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 29 Luglio 2005, alle ore 17:42
    Una piccola nota di folclore:

    ...ora aspetto che almeno l'agenzia mi risponda, riversandomi l'assegno

    ritornandoti il tuo assegno, perché se fosse stato incassato, i responsabili sarebbero incorsi nel reato di appropriazione indebita.

    Un mio conoscente che lavora per un'agenzia immobiliare e che è abbastanza onesto rispetto a tanti (non tutti, s'intende) suoi colleghi, non solo pretende dai suoi superiori che conservino in cassaforte gli assegni versati dai clienti quale caparra sulla promessa d'acquisto, ma, quando riceve denaro contante, fotocopia le banconote, le mette in una busta sigillata con il nome del cliente ed esige che, in caso di restituzione, vengano riconsegnate esattamente le stesse banconote ricevute.

    Con questa battuta spero che stecca975 dorma sorridendo.

    Gigi

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Sabato 30 Luglio 2005, alle ore 00:04
    Una piccola nota di folclore:

    ...ora aspetto che almeno l'agenzia mi risponda, riversandomi l'assegno

    ritornandoti il tuo assegno, perché se fosse stato incassato, i responsabili sarebbero incorsi nel reato di appropriazione indebita.

    Un mio conoscente che lavora per un'agenzia immobiliare e che è abbastanza onesto rispetto a tanti (non tutti, s'intende) suoi colleghi, non solo pretende dai suoi superiori che conservino in cassaforte gli assegni versati dai clienti quale caparra sulla promessa d'acquisto, ma, quando riceve denaro contante, fotocopia le banconote, le mette in una busta sigillata con il nome del cliente ed esige che, in caso di restituzione, vengano riconsegnate esattamente le stesse banconote ricevute.

    Con questa battuta spero che stecca975 dorma sorridendo.

    Gigi
    NON SOLO DORMIRO' COL SORRISO, ME UN PENSIERO RIVOLTO A CHI MI HA DATO SICUREZZA LO VOLGERO' SICURAMENTE

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 4 Agosto 2005, alle ore 16:35
    Agenzia all'attacco.......
    mi hano telefonato dopo aver preso visione della mia raccomandata,e hanno detto che il mio contratto è per l'aìppunto in conizione sospensiva, ma che da diritto comunque alla percentuale d'agenzia.....
    c'è una legge che determini questo fatto???

    sto spulciando su internet in merito alla condizione sospensiva e dice che è retroattiva al verificarsi della condizione stessa...... in che senso è retroattiva?
    cioè se avrò un mutuo devo dare la percentuale all'agenzia???
    ho trovato questo

    1347. Possibilità sopravvenuta dell?oggetto . Il contratto sottoposto a condizione sospensiva (1353) o a termine (1184) è valido, se la prestazione inizialmente impossibile diviene possibile prima dell?avveramento della condizione o della scadenza del termine

    1184. Termine. Se per l?adempimento è fissato un termine, questo si presume a favore del debitore, qualora non risulti stabilito a favore del creditore o di entrambi (1186, 1563, 1771, 1816)(1) .

    il termine che noi avevamo fissatonella proposta era il 30 luglio

    gigi0 fatti sentire

  • gigi0
    Gigi0 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 4 Agosto 2005, alle ore 17:13
    L'art. 1757 CC che ti ho già trascritto regola la condizione sospensiva.

    Se dovessi ottenere il mutuo, dovresti pagare la provvigione all'agenzia e dovresti comprare la casa, oppure perderesti la caparra, fermo rimanendo l'obbligo di pagare l'agenzia.

    Questo è previsto per evitare che il compratore pentito, con una scusa possa rinunciare all'acquisto, danneggiando sia l'agenzia, che il venditore.

    Il termine del 30 luglio ormai scaduto dovrebbe metterti al sicuro, in quanto la condizione non si è verificata entro tale data, tuttavia se tu ottenessi un mutuo entro breve tempo, oppure comperassi un'altra casa nei prossimi mesi, potresti essere obbligata a far fronte all'impegno assunto sia nei confronti dell'agenzia, che del venditore.

    Questo è necessario per lo stesso motivo di non permettere al furbo di rinunciare al contratto senza pagarne le spese.

    Decorso un ragionevole lasso di tempo, al mutare delle tue condizioni o delle garanzie che potresti offrire alla banca per l'ottenimento del mutuo, non dovresti più rispondere di questa vicenda e saresti libera di fare altri acquisti.

    Per il momento ti consiglio di documentare il rifiuto a concederti il mutuo e di provare a chiederlo anche ad un'altra banca o finanziaria; se ottenessi un altro rifiuto, con questa documentazione potresti chiedere la risoluzione del contratto per mancanza della condizione ivi prevista.

    Chiaro il discorso?

    Scrivi un'altra raccomandata A.R. all'agenzia, informandola di questa tua intenzione, ed all'eventuale rifiuto del nuovo mutuo, chiedi l'immediata restituzione della caparra versata e la risoluzione del contratto.

    Ci provano sempre, ma dovranno restituirti il tuo denaro.

    Cerca di continuare a dormire tranquilla: si risolverà!

    Ciao.

    Gigi

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 4 Agosto 2005, alle ore 23:08
    Domani vado in agenzia e mi sentono...
    sono stati capaci di dire che hanno sentito un avvocato e, a detta di questo, devo dare loro la provvigione lo stesso, che è un loro diritto

    vediamo che mi dicono...

    grazie gigi0 per la tua tempestività nelle risposte
    è molto incoraggiante avere una buona spalla

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 5 Agosto 2005, alle ore 10:51
    Nulla, stanno battendo ancora il chiodo dicendo che a loro la percentuale spetta di diritto..... non ho parole

  • gigi0
    Gigi0 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 5 Agosto 2005, alle ore 14:45
    Ci provano perché sanno che ci sono molti polli da spennare e che qualcuno di essi, per paura, alla fine paga.

    Non mollare e, se avessero la sfacciataggine di farti scrivere dall'avvocato, non ti spaventare, anche perché questo è il solito tentativo per intimorire le loro vittime, ma non hanno alcunché di sostanziale a loro favore ed anche perché quasi certamente avranno un avvocatucolo da quattro soldi, al quale daranno non più di 50 euro per ogni lettera.

    Alla più disperata, dopo il 15 settembre (fino a quella data ci sono le ferie giudiziarie) potresti rivolgerti al Giudice di Pace che, sono sicuro, sistemerebbe ogni cosa, anzi, poiché ritengo che la loro insistenza possa rasentare la tentata estorsione o la truffa, potrebbe essere lo stesso Giudice a denunciarli alla Procura della Repubblica.

    Nel frattempo trasmetti loro e al venditore un'altra raccomandata A.R., allegando copia del rifiuto della banca ad erogarti il mutuo e sostenendo che, per il mancato verificarsi della condizione e per la scadenza del termine, la tua proposta d'acquisto si intende decaduta, diffidando dall'incassare l'assegno e diffidandoli a restituirti lo stesso assegno entro 8 giorni dal ricevimento della tua lettera.

    Scrivi anche di essere stata dai carabinieri e di aver fatto una denuncia-querela per il fatto accaduto e che, alla mancata restituzione dell'assegno entro il termine, la farai trasmettere alla Procura della Repubblica.

    Dai carabinieri vacci veramente e fai la querela (potrai sempre ritirarla entro 90 giorni) e prega il comandante di provare a chiamare quelli dell'agenzia per tentare di risolvere la questione.

    Non è facile stare tranquilli in questi frangenti, però tenta di ricordare questo proverbio orientale: " Perché preoccuparsi se c'è rimedio; perché preoccuparsi se non c'è rimedio".

    Ti auguro di rasserenarti: la soluzione forse tarderà, ma prima o poi si troverà.

    Un abbraccio.

    Gigi

  • stecca975
    Stecca975 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 5 Agosto 2005, alle ore 15:11
    Non avrei mai tutto quel sangue freddo, io la copia del rifiuto delal banca l'ho già fatta recapitare ad entrambi
    ora martedì vogliono che ci incontriamo (per cosa poi......no lo so) e pretendo il mio assegno

    come tu mi consigli dai carabinieri ci andrò lunedì per questioni di tempo e poi vediamo che coraggio hanno ancora

    grazie ancora non so come sdebitarmi....

  • gigi0
    Gigi0 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 5 Agosto 2005, alle ore 15:23
    Dovrai sdebitarti eccome!

    Facendomi sapere di aver finalmente risolto tutto, così che anch'io ne sia felice.


    Martedì non farti spaventare né da minacce, né da altri tentativi di intimidazione!

    Attendo tue notizie. Ciao.

    Gigi

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