Riscaldamento elettrico

Ho letto tanti post, tante idee, tante ipotesi ... tanto di tutto su questo argomento.
Ma non ho ancora letto nessuno che dica:
" io HO un sistema di riscaldamento elettrico e ho speso xxxx ?".
E mi viene in mente solo un motivo : molti ne scrivono ma nessuno c'è l'ha, come mai ?
Possibile che non si riesca a trovare qualcuno che può dirci SE e COME funzionano questi sistemi elettrici ?
Se tu mi dici quanto hai speso con l'ultima bolletta dell'ENEL e quanti kWh hai consumato, posso provare a risponderti Se e COME funzionano questi sistemi elettrici.
Se qualche altro partecipante al Forum ha la propria bolletta sottomano potrebbe aiutarci: solo Euro e kWh, grazie.
un saluto

E' vero, probabilmente non c'è nessuno che ha in casa un impianto di riscaldamento elettrico (per diversi motivi, non ultimo il costo dell'energia elettrica, appunto).

Il problema è che non si riesce a trovare qualcuno da NESSUNA PARTE E così diventa davvero difficile chiarirsi un minimo le idee.

Www.riscaldamentoelettrico.it

Un link sull'argomento
ciao

Www.riscaldamentoelettrico.it

Un link sull'argomento
ciao

Sì, l'avevo già trovato, grazie.

Www.riscaldamentoelettrico.it

Un link sull'argomento
ciao
Ciao Munera, ho dato un'occhiata al sito, però mi pare che i risultati a cui giunge l'esempio non siano corretti ... per cui, NON C'E NESSUNO CHE LI HA MONTATI ??? Altrimenti parliamo di aria fritta.

Saluti a tutti

Ho letto tanti post, tante idee, tante ipotesi ... tanto di tutto su questo argomento.
Ma non ho ancora letto nessuno che dica:
" io HO un sistema di riscaldamento elettrico e ho speso xxxx ?".
E mi viene in mente solo un motivo : molti ne scrivono ma nessuno c'è l'ha, come mai ?
Possibile che non si riesca a trovare qualcuno che può dirci SE e COME funzionano questi sistemi elettrici ?
Se tu mi dici quanto hai speso con l'ultima bolletta dell'ENEL e quanti kWh hai consumato, posso provare a risponderti Se e COME funzionano questi sistemi elettrici.
Se qualche altro partecipante al Forum ha la propria bolletta sottomano potrebbe aiutarci: solo Euro e kWh, grazie.
un saluto

Circa 123 ? per un consumo fatturato di 452 kWh ... però ciò che tui mi dirai è una tua idea, rispetto al sistema elettrico, ho si basa su esperienza diretta ?

Ciao

COME funzionano questi sistemi elettrici: Germania Munchen Maistrasse 16; una settimana trascorsa in una casa riscaldata da pavimento elettrico AEG, ambiente riscaldato in modo del tutto simile ad un impianto di riscaldamento a pannelli radianti ad acqua, benessere ottimale.
Piccola differenza in Germania il costo del kWh è di circa 0,12 euro, da noi il costo del kWh elettrico è pari a 0,20 euro, ormai qualcosa in più che non in meno, 123/452 farebbe 0,27, ma mi sembra che hai letto male.
Da noi un sistema simile all?AEG è quello già citato da altri:
http://www.riscaldamentoelettrico.it/ht ... prodotto=4
Mediamente la potenza è pari a 50 Watts a mq. come riportato nell?esempio della stanza da 20 mq. nel sito suddetto.
50 Watts a mq. è un valore abbastanza usuale, che si ottiene nei calcoli per un riscaldamento a pannelli radianti a pavimento con acqua calda, in una casa ben coibentata.
Supponiamo per assurdo che sia corretto il valore di 1000 kWh all?anno indicata nell?esempio per una stanza di 20 mq. a Novara, l?assurdo sta che un calcolo corretto del fabbisogno energetico di un edificio ben coibentato a Novara non da meno di 2000 kWh all?anno, ma lasciamo perdere.
Ipotizziamo una casa di 200 mq., giusto per avere dei numeri facili, in un anno consumiamo 10000 kWh, con un costo di 2000 euro.
Andiamo a vedere una tabella dei costi per la produzione di energia termica con vari combustibili e tecnologie:
http://web.tiscali.it/risparmio_energet ... fronto.xls
Prendiamo un impianto con caldaia a condensazione abbinato sempre ad un impianto di distribuzione a pannelli radianti a pavimento , per produrre 10000 kWh spendiamo 700 euro, anche qualcosa in meno se consideriamo che il rendimento a bassa temperatura supera il 100%.
Prendiamo una pompa di calore geotermica o ad aria geotermica, che ha un COP pari a 4, per produrre 10000 kWh spendiamo 500 euro.
Facciamo un discorso di rendimenti globali, riguardo alla generazione e distribuzione di energia elettrica.
Per produrre 2500 kWh, che mi servono in un anno per la mia pompa di calore, in Centrale devo produrre 7500 kWh.
Per produrre 10000 kWh elettrici, che mi servono per il mio pavimento elettrico, in Centrale devo produrre 30000 kWh.

SE uno vuole spendere 2000 euro all?anno, invece di 500 o 700 e far produrre alle nostre Centrali quattro volte più di CO2, è libero di farlo.
Forse è per questo che sono poco diffusi?
Un saluto

Dotting, ti ringrazio per la risposta.

Tuttavia tu confermi, con la teoria, ciò che metà dei post che ho letto sul tema, già dice. L'elettrico costa di più.

Resta il problema dell'altra metà di post, che dicono il contrario. L'elettrico costa meno.

A questo punto non resta che aspettare qualche frequentatore del forum con dei dati reali. Ad esempio:
- dimensioni della casa;
- potenza installata;
- consumo per stagione di riscaldamento (o mensile o annuale fa lo stesso)
- tipo di contratto con l'ENEL e importo delle fatture.

Possibile che neanche chi produce e vende questi sistemi si faccia vivo ?

P.S. i dati della bolletta sono giusti, e devo dirti che hanno stupito un po' anche me. Sono dati relativi ad un bimestre ove non c'è stata lettura ma solo il calcolo sul presunto. I dati tra due letture effettive invece sono di 1885 kWh per 380 ? (pari a 0,20 ?/kWh)

P.S. i dati della bolletta sono giusti, e devo dirti che hanno stupito un po' anche me. Sono dati relativi ad un bimestre ove non c'è stata lettura ma solo il calcolo sul presunto. I dati tra due letture effettive invece sono di 1885 kWh per 380 ? (pari a 0,20 ?/kWh)
Come presunto, se hai il nuovo contatore con la telelettura, non lo possono fare.
Un collega si è fatto rimborsare una parte dei soldi che gli avevano preso dal conto in automatico con l'accredito.
E' finito il tempo che facevamo da banca all'Enel, con consumi presunti spesso stratosferici.

Dati alla mano non ne ho.
Ho solo il preventivo che ci è arrivato ieri via mail.

Camera 15,33 mq N. 01 MEC2000 "D" Pin = 1,00 KW
Camera 11,00 mq N. 01 MEC2000 "C" Pin = 0,75 KW
w.c.. 5,80+dis 2,20 mq N. 01 MEC2000 "B" Pin = 0,50 KW
Cucina 14,50 mq N. 01 MEC2000 "C" Pin = 0,75 KW
stanza 6,75 mq N. 01 MEC2000 "B" Pin = 0,50 KW
Soggiorno 36,60 mq N. 02 MEC2000 "D" Pin = 2,00 KW
Camera 14,66 mq N. 01 MEC2000 "C" Pin = 0,75 KW
w.c.. 6,90+dis 2,20 mq N. 01 MEC2000 "B" Pin = 0,50 KW
TOTALE POTENZA INSTALLATA Pin = 6,75 KW

Potenza installata al contatore per funzionamento in contemporanea di tutti i locali KW 6,75
Consumo previsto per funzionamento ininterrotto per tutta la stagione invernale (eventuale attenuazione notturna di 1-2°) KW 6.075 circa (circa ? 911)

PREZZO NETTO ? 6.570,00
esclusi iva, trasporto e installazione ma ovviamente compresi tutti i materiali (scatola alloggio dell'elettronica di controllo e trasformatori, sonda per il controllo della temperatura, istruzioni per la stesura delle guaine e di tutta la parte elettronica).

A Catania con una pompa di calore aria/acqua ed un impianto a pannelli radianti ad acqua a pavimento spenderesti la stessa cifra per l'installazione dell'intero sistema.
Ma spenderesti un terzo all'anno come costo di esercizio.
A Catania una pompa di calore aria/acqua lavora mediamente a COP 3, per cui per fornirti i 6075 kWh termici, consumerebbe 2025 kWh elettrici.
Da me a Cagliari tutte le PDC che ho fatto installare lavorano a COP 3, quelle che utilizzano aria geotermica arrivano a 4-4,5 mediamente.

A Catania con una pompa di calore aria/acqua ed un impianto a pannelli radianti ad acqua a pavimento spenderesti la stessa cifra per l'installazione dell'intero sistema.
Ma spenderesti un terzo all'anno come costo di esercizio.
A Catania una pompa di calore aria/acqua lavora mediamente a COP 3, per cui per fornirti i 6075 kWh termici, consumerebbe 2025 kWh elettrici.
Da me a Cagliari tutte le PDC che ho fatto installare lavorano a COP 3, quelle che utilizzano aria geotermica arrivano a 4-4,5 mediamente.

Solo per l'impianto radiante a pavimento ci hanno chiesto 50euro/mq INSTALLATO, senza ovviamente considerare la caldaia. Consideriamo 116mq e siamo a 5800euro.
Il geotermico è fuori discussione, non li ho 20mila euro esclusi gli scavi (altro preventivo).
Quanto costa una pdc aria/acqua?
Noi siamo in zona climatica D se ricordo bene, cmq la temperatura minima è considerata 3°. E a parte questo inverno che è stato generalmente ovunque più mite, diciamo che normalmente si scende sotto lo zero solo qualche giorno. In questi casi che succede?

Ora scateno il putiferio....

la soluzione sarebbe il nucleare.

a favore o meno di questa soluzione, per chi è contro, rifletta sul fatto che tutti i nostri confinanti adottano questo sistema.

se succedesse qualcosa di spiacevole in qualche centrale dei nostri "vicini", noi ne soffriremmo + o - le stesse conseguenze.

sta di fatto che ad oggi continuiamo a comprare e quindi essere dipendenti, energia dall' estero.

quindi a conti fatti, mi sento becco e bastonato.

il protocollo di Kyoto è una farsa se consideriamo che l'europa è l'unico continente che cerca di adeguarsi.

basta vedere qualche documentario per capire che gli altri stati negli altri continenti, se ne sbattono alla grande di inquinare nelle varie forme possibili...

la guerra non la dovrebbero fare in iraq e dintorni... per il bene della terra si dovrebbe partecipare tutti e non solo i piu' bischeri...

Catania, come Cagliari è zona C Te= 3° C. uguale.
Tu hai indicato un costo di 50 euro/mq., prova a chiedere allo stesso che ti ha fatto il preventivo di sostituire l'isolante che lui aveva considerato nel preventivo sotto le tubazioni con pannelli Celenit N da 30 mm.
Prova.
Il costo che hai indicato è senza installazione, non è che sia semplicissimo installare queste striscie, poi il costo di 50 euro sarà compreso di massetto, mentre il costo del MEC 2000 non lo comprenderà.
Non parlavo di geotermia pura, ma di aria geotermica.
In un'abitazione a meno che non si tratti di un appartamento in una palazzina, ma si trova il modo anche la, è possibile far arrivare all'ingresso della PDC aria preriscaldata geotermicamente in setti orizzontali o condotti verticali, tanto da far lavorare la PDC a COP di almeno 3.
Per la zona climatica di Catania non sarebbe per niente difficile.
Un saluto

Catania, come Cagliari è zona C Te= 3° C. uguale.
Tu hai indicato un costo di 50 euro/mq., prova a chiedere allo stesso che ti ha fatto il preventivo di sostituire l'isolante che lui aveva considerato nel preventivo sotto le tubazioni con pannelli Celenit N da 30 mm.
Prova.
Il costo che hai indicato è senza installazione, non è che sia semplicissimo installare queste striscie, poi il costo di 50 euro sarà compreso di massetto, mentre il costo del MEC 2000 non lo comprenderà.
Non parlavo di geotermia pura, ma di aria geotermica.
In un'abitazione a meno che non si tratti di un appartamento in una palazzina, ma si trova il modo anche la, è possibile far arrivare all'ingresso della PDC aria preriscaldata geotermicamente in setti orizzontali o condotti verticali, tanto da far lavorare la PDC a COP di almeno 3.
Per la zona climatica di Catania non sarebbe per niente difficile.
Un saluto

Non sto proprio a Catania, un po' più verso l'Etna a 800mt slm e ti confermo la zona D e non C
L'isolante considerato sono i pannelli in polistirene da 30mm. Cmq, il preventivo "preciso" (visto che cmq i pannelli devono rientrare di 20cm su tutte le pareti e quindi la superficie è minore dell'area calpestabile) lo avremo solo lunedì. Cercherò anche di saperne di più sulla pdc aria/acqua.
Non so come funzionano i setti orizzontali o i condotti verticali (scusami l'ignoranza ) ma vorrei evitare gli scavi sulla pietra lavica, altrimenti mi costa più di scavo che di impianti

Non sto proprio a Catania, un po' più verso l'Etna a 800mt slm e ti confermo la zona D e non C
L'isolante considerato sono i pannelli in polistirene da 30mm. Cmq, il preventivo "preciso" (visto che cmq i pannelli devono rientrare di 20cm su tutte le pareti e quindi la superficie è minore dell'area calpestabile) lo avremo solo lunedì. Cercherò anche di saperne di più sulla pdc aria/acqua.
Non so come funzionano i setti orizzontali o i condotti verticali (scusami l'ignoranza ) ma vorrei evitare gli scavi sulla pietra lavica, altrimenti mi costa più di scavo che di impianti
Fra Catania (5°C e non 3° come Cagliari) ed una località a 800 m slm c'è una bella differenza, cambia anche zona.
A questo punto però la stima che ti hanno fatto per una stagione invernale di un consumo di 6075 kWh è assolutamente errata.
Per una casa di 116 mq. in zona D, anche se realizzi una casa classe A e costicchia, non ti bastano 11600 kWh.
Sicuramente ti conviene integrare, ripeto integrare, una pompa di calore aria/acqua con un impianto solare termico a tubi sottovuoto.
A prescindere dall'altezza di 800 m slm la tua zona beneficia di un'insolazione decisamente più elevata di tutte le altre parti d'Italia e potresti risparmiare tantissimo nei costi di esercizio.
Oltretutto il solare termico è l'unico intervento che beneficia della detrazione del 55% anche su nuovi fabbricati.
un saluto

Dati alla mano non ne ho.
Ho solo il preventivo che ci è arrivato ieri via mail.

Camera 15,33 mq N. 01 MEC2000 "D" Pin = 1,00 KW
Camera 11,00 mq N. 01 MEC2000 "C" Pin = 0,75 KW
w.c.. 5,80+dis 2,20 mq N. 01 MEC2000 "B" Pin = 0,50 KW
Cucina 14,50 mq N. 01 MEC2000 "C" Pin = 0,75 KW
stanza 6,75 mq N. 01 MEC2000 "B" Pin = 0,50 KW
Soggiorno 36,60 mq N. 02 MEC2000 "D" Pin = 2,00 KW
Camera 14,66 mq N. 01 MEC2000 "C" Pin = 0,75 KW
w.c.. 6,90+dis 2,20 mq N. 01 MEC2000 "B" Pin = 0,50 KW
TOTALE POTENZA INSTALLATA Pin = 6,75 KW

Potenza installata al contatore per funzionamento in contemporanea di tutti i locali KW 6,75
Consumo previsto per funzionamento ininterrotto per tutta la stagione invernale (eventuale attenuazione notturna di 1-2°) KW 6.075 circa (circa ? 911)

PREZZO NETTO ? 6.570,00
esclusi iva, trasporto e installazione ma ovviamente compresi tutti i materiali (scatola alloggio dell'elettronica di controllo e trasformatori, sonda per il controllo della temperatura, istruzioni per la stesura delle guaine e di tutta la parte elettronica).

...beh, ci risentiamo il prossimo anno (se fai l'impianto elettrico !)
Comunque anche sulla base del preventivo che hai non mi pare conveniente l'elettrico.

Io ho fatto due conti (grazie al simulatore di costi sul sito di AEM) partendo dal dato di consumo che ti hanno calcolato (6000 kWh/anno).

Riscaldamento elettrico
Cosumo en.el. per riscaldamento: 6000 kWh/anno
Consumo stimato di en.el. per altri usi:3000 kWh/anno
Totale consumo annuo: 9000 kWh
Potenza del contatore: 10 kW (6,75 kW per il riscaldamento e 3 kWper gli altri usi)
Risultato: 1837 ?/anno di spesa per energia elettrica

Riscaldamento a gas
Cosumo gas per riscaldamento: 600 mc/anno = 420 ?
Consumo stimato di en.el. per altri usi:3000 kWh/anno
Totale consumo annuo: 3000 kWh di energia elettrica e 600 mc di gas
Potenza del contatore: 3 kW
Spesa per energia elettrica: 624 ?
Risultato: 1044 ?/anno di spesa per energia elettrica e gas

Quindi se ti riscalderai con il sistema elettrico spenderai ogni anno circa 1200 ? (non 911 ?) che sono 800 ? in più rispetto ad usare il gas.

Secondo me, però, non ti basteranno 6000 kWh annui: ne consegue che il magior costo dell'elettico non sarà 800 ? in più all'anno ma qualcosa in più.


ciao

Il fatto è che se avessi il gas, il problema neanche si porrebbe.
Nella zona dove vado a costruire le alternative sono solo due: gpl ed energia elettrica.

Mio cognato, a 1km circa da noi, per riscaldare casa sua (di ampiezza simile) con un impianto a gpl e ventilconvettori ha già caricato 1500euro di gas da giugno ad oggi e considera che questo inverno è stato decisamente mite.
Certo, casa sua è stata ristrutturata, forse anche in malo modo. Io "spero" nella mia nuova costruzione in legno, ben esposta e ben isolata ma... 1500euro di gpl, sinceramente, mi spaventano

Il fatto è che se avessi il gas, il problema neanche si porrebbe.
Nella zona dove vado a costruire le alternative sono solo due: gpl ed energia elettrica.

Mio cognato, a 1km circa da noi, per riscaldare casa sua (di ampiezza simile) con un impianto a gpl e ventilconvettori ha già caricato 1500euro di gas da giugno ad oggi e considera che questo inverno è stato decisamente mite.
Certo, casa sua è stata ristrutturata, forse anche in malo modo. Io "spero" nella mia nuova costruzione in legno, ben esposta e ben isolata ma... 1500euro di gpl, sinceramente, mi spaventano

Gli stessi conti fatti prima con il metano, con il GPL diventano:
Riscaldamento con gas
Spesa totale: 1200 ? (comprende 3000 kWh/anno di energia elettrica per uso domestico e 214 mc di GPL a 2,7 ?/mc per riscaldamento)

Riscaldamento elettrico
Spesa totale: 1837 ? (comprende i soliti 9000 kWh/anno di energia elettrica: 6000 per riscaldamento e 3000 per usi domestici)

In sostanza il maggior costo dovuto al riscaldamento elettrico invece che a GPL, sarebbe di 600 ? (contro gli 800 del metano); e restano comunque sempre 1200 ? da "addebitare" al riscaldamento elettrico.
Tra l'altro, dici che tuo cognato ha caricato 1500 ? di GPL che sono 555 mc pari a circa 15500 kWh
Se le due case, ed i consumi, sono simili, vuol dire che per scaldare casa tua consumerai più o meno uguale. Significa 15500 kWh di energia elettrica che sono una follia: non mi metto a fare conti perché farebbe PAURA il costo finale.

Sono sempre più convinto che la stima che ti hanno fatto di 6000 kWh/anno di energia elettrica per scaldarti non saranno sufficienti.

Ti consiglio GRANDE attenzione nella scelta !

ciao