• progetto
  • cadcasa
  • ristrutturazione
  • caldaia
  • clima
  • forum
  • consulenza
  • preventivi
  • computo
  • mercatino
  • mypage
2010-01-22 17:47:26

Pavimento effetto parquet quale scegliere


Sognodicasa
login
10 Marzo 2009 ore 22:15 24
Ciao a tutti,
siamo alla ricerca della piastrella giusta e siccome ci piace tanto il gres porcellanato effetto legno vorremmo sapere se qualcuno di voi ha mai acquistato e posato la piastrella high legno della ariostea colore rovere biondo. se qualcuno l'avesse posato mi potrebbe dire com'è il risultato? è bello?
dopo una lunga ricerca siamo indecisi tra (in ordine di gradimento):

1. ariostea high legno rovere biondo
2. rex abisko colore iroko
3. amazonas della piemme color rovere

mi potreste dare suggerimenti o raccontarmi le vostre esperienze con questi? grazie!!!!!!!
  • daniele,ilpiastrellista
    Daniele,ilpiastrellista Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Marzo 2009, alle ore 13:16
    Piu' che la marca di piastrelle ti consiglio di guardarle bene e stare attenta che nel mezzo non siano imbarcate,perche' nei formati un po' lunghetti le piastrelle tendono ad essere gobbe...

  • il caravaggio
    Il caravaggio Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Marzo 2009, alle ore 14:32
    Salve,

    Da un punto di vista estetico non condivido la scelta di una piastrella che imiti il legno.

    In un cantiere ho dato spazio ai desideri del cliente, e nonstante i miei consigli, ha voluto fare di testa sua.
    Risultato: come prevedevo non gli piace, non è contento, è pentito!!!
    Soluzione: si demolisce tutto, compreso massetto e si mette il paquet.

    Saluti

  • sognodicasa
    Sognodicasa Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Marzo 2009, alle ore 17:05
    Ma io il parquet NON LO VOGLIO!!!!

    mi dispiace ma sarà bello quanto vuoi ma è delicato per il mio modo di vivere. l'ho avuto in casa dai miei genitori e non ti dico le righe che c'erano tra strisciate di sedie, letti ecc.. e poi sarà che era scuro e si notava di + ma attirava la polvere in maniera mostruosa!

    basta con la storia che il parquet sia meglio del gres, va a gusti e usi delle persone, no quindi partiamo dal fatto che il legno vero non lo voglio, mi piace l'effetto legno e se si vede che è un gres e non un legno chi se ne frega!! non lo metto perché voglio spenderci meno ma perché è + pratico e mi piace comunque l'effetto che da il legno.

    la linea Ariostea mi piace molto sembra la + simile ma ho paura che sia troppo opaca, nessuno la conosce o l'ha posata?

    l'alternativa sarebbe la rex o piemme ma il primo amore non si scorda mai (ariostea).

    fatemi sapere se qualcuno l'ha posata grazie grazie

  • sognodicasa
    Sognodicasa Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Marzo 2009, alle ore 17:13
    Piu' che la marca di piastrelle ti consiglio di guardarle bene e stare attenta che nel mezzo non siano imbarcate,perche' nei formati un po' lunghetti le piastrelle tendono ad essere gobbe...


    grazie daniele ma tu hai mai posato questo tipo di piastrelle? le trovi + "imbarcate" del gres normale tipo 33x33?

    ciao

  • daniele,ilpiastrellista
    Daniele,ilpiastrellista Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Marzo 2009, alle ore 17:40
    Ciao,
    si ho posato questo tipo di piastrella e devo dire che ariostea e' un ottima azienda e fa' ottime piastrelle...

    certamente una piastrella di 90cm data la sua lunghezza tende ad essere gobba al centro e creare qualche problema al momento della posa....il 33x33 per forza di cose dato la sua mole ridotta non ha certi problemi.....ai valutato anche formati tipo 50x50 60x60 ci sono piastrelle molto belle e eleganti in questi formati.....il mio consiglio e' gira gira gira e fatti piu' idee e tieni sempre presente che cio' che vediamo esposto in negozio poi nel propio appartamento fa sempre un' altro effetto....

  • il caravaggio
    Il caravaggio Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 11 Marzo 2009, alle ore 18:55
    Concordo sulla delicatezza del legno, tuttavia in alternativa, prova a quardare questo sito
    LINK EDITATO DALLA REDAZIONE
    La garanzia di 20/25 anni la dica lunga.....

  • anonymous
    Anonymous Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 12 Marzo 2009, alle ore 19:35
    Scusa ,ma un effetto parquette quadrato non l'ho mai visto,se così fosse,non hai assolutamente problemi
    d'imbarcamento,questo problema, l'ho riscontrato su
    un 15x60 era favoloso ma DIO ce ne liberi.ti consiglio di montarlo accostato senza fughe ne vale la pena.
    sono un piastrellista.

  • shioux
    Shioux Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 13 Marzo 2009, alle ore 14:23
    Ciao a tutti
    ...una cosa..ma per evitare brutti risultati per problemi vari, non è consigliabile la posa CON fuga?
    a breve ripiastrellerò casa mia (andremo sopra il pavimento esistente)con un gress porcellanato effetto legno formato 15X50 o 15X60(non ho ancora scelto la marca) a lisca di pesce..e molti consigliano la fuga..

  • sognodicasa
    Sognodicasa Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 13 Marzo 2009, alle ore 21:23
    Sì in effetti anche a me tutti hanno detto che è meglio lasciare una fuga di 2mm anche per le piastrelle rettificate. sei sicuro ciccio62???
    tu quale marca hai montato di "effetto parquet"?
    la 30x30 c'è ma di certo non rende come la 15x60 la fa la piemme linea amazonas square LINK EDITATO DALLA REDAZIONE
    ...ma non ha molto senso, almeno a me non piace! sono sempre + convinto per ariostea high tech legni

    ora azzardo una domanda:
    secondo voi, se la posa delle pavimento 15x60 la facciamo noi? premetto non siamo piastrellisti, non l'abbiamo mai fatto siamo proprio profani in materia.
    ma credo che se non sia un lavoro complicatissimo possiamo metterci il cuore e la pazienza + di qualsiasi altro, voi che dite? meglio lasciare perdere o si potrebbe fare?
    già mi vedo ogni fine sett. con cazzuola e piastrella a piazzare pezzo per pezzo con la livella in mano per garantirmi che non si formino gradini..............cosa mi dite??????????? non abbiate timore a dire la vostra!!! grazie

  • daniele,ilpiastrellista
    Daniele,ilpiastrellista Ricerca discussioni per utente
    Sabato 14 Marzo 2009, alle ore 13:10
    E' un formato particolare che credo sia meglio che ti rivolgi a uno specialista per il montaggio....
    so che magari non puo' sembrare difficile la messa in opera ma credimi oltre che alla posa ci sono altre cose che fanno la differenza e se uno non e' del mestiere si nota.....per esempio ci vuole occhio al fuorisquadra alle file diritte e sopratutto a fare i pezzi si nota molto la mano di uno specialista,e altra cosa fondamentale e' la stuccatura che se non fatta a modo si vanifica tutto e credimi ne ho visti molti stuccare da se con un risultato mediocre....

  • ddav
    Ddav Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 19 Marzo 2009, alle ore 20:01
    Oggi l'effetto legno sulla ceramica lo fanno quasi tutte le aziende ceramiche in vari colori e formati,per me i più belli sono quelli della Serenissima Cir serie Timber o altri, in 15x60 o 22,5x90 ne hanno di varie tipologie con dei prezzi molto buoni e sopratutto la piastrella non è ricavata da taglio ma da stampo quindi il bordo non è a spigolo vivo evitando così una volta posato eventuali "denti"....la posa accostata con qualsiasi materiale rettificato dal mio punto di vista anche se bella è da evitare, la fuga deve essere almeno di 2mm.

  • anonymous
    Anonymous Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 20 Marzo 2009, alle ore 18:13
    Ciao grazie,

    ma credi che dovendo comunque lasciare una fuga di 2mm prendere una piastrella rettificata o non rettificata è uguale?

    la mia preferita era ariostea ma credo che dovrò scartare a causa del costo alto. a questo punto siamo indecisi su due che ci sembrano molto simili.
    la timber della serenissima e la woodland della tiffany.
    qualitativamente sono allo stesso livello? l'ariostea era di qualità più elevata?

    vorrei rivestire anche la scala interna con questo tipo di piastrella ma non so se il risultato finale sarà bello visto le dimensioni della piastrella. ogni gradino è 90x27 altezza 16cm

    ciao

  • anonymous
    Anonymous Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 25 Marzo 2009, alle ore 12:45
    Ciao a tutti,


    allora dubbio. mi hanno consigliato (rivenditori) le piastrelle gres TUTTA MASSA e non smaltate perché se si scheggia si vede lo stesso colore sotto.
    è vero? conviene?
    quindi timber e tiffany scartate. ritorniamo su ariostea serie legni. ora il dubbio sorge x i formati. a quanto avete detto meglio un formato + corto ma ariostea fa solo 90x11
    90x15
    90x22.5

    quale è meglio per una migliore posa?

    o è assolutamente meglio una marca che faccia il 60 di lunghezza?

    mi dite anche se seconvo voi fa bene anche una buona mattonella in gres smaltata o è effettivamente meglio mettere in tutta la casa un gres a tutta massa???

    grazie!

  • alessio.e77
    Alessio.e77 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 26 Marzo 2009, alle ore 07:21
    Noi stiamo cercando come te, abbiamo visto lea ceramiche serie bioessenze, per noi rovere bianco, bellissimo.... costa quanto il parquet prefinito che metterà mio fratello compreso di montaggio
    ma a parte il costo, la praticità è tutta dalla parte del gres...
    abbiamo visto tante altre soluzioni ma come te... il primo amore... cmq ti consiglio di farlo posare ad un professionista e neanche uno qualsiasi,uno bravo, a rovinare un bellissimo pavimento con una posa mediocre ci vuole veramente poco.
    in bocca al lupo...
    p.s. quanti euri/mq per ariostea?

  • anonymous
    Anonymous Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 26 Marzo 2009, alle ore 13:23
    Io spendo 46? al mq perché sono + di 100mq e perché ho tirato molto sul prezzo credo che normalmente per quantitativi sopra i 100mq lo vendono a 49?

    ma anche il tuo è a tutta massa? quanto spendi al mq???

    ho visto le foto anche questo è molto bello ma credo che sia peggio del mio se la piastrella è di 15x120. non è troppo lungo per una posa stabile?
    dicevano che ci possono essere problemi hai letto il post?
    ciao

  • alessio.e77
    Alessio.e77 Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 27 Marzo 2009, alle ore 22:03
    I post li ho letti un po' di corsa, io i pezzi li ho presi con mano,misurati,girati e rigirati, non mi sembravano affatto imbarcati, ovviamente con pezzi così lunghi ci vogliono spessori decisi,se non ricordo male stiamo intorno ai 17mm, è quasi quanto una soglia dimarmo.
    quindi ho i miei dubbi sull'imbarcamento... è anche il motivo che molti produttori adottano formati più piccoli tipo 15/60 per avere uno spessore minore.
    Cmq "de gustibus"...
    TUTTA MASSA COLORATA, stampati a pezzo unico e rettificati,e non segati da pezzi più grandi( perché mi spiegava il venditore che alcune case fabbricano un grande pezzo che poi segano nei formati voluti)
    il prezzo tirato tirato è 55 euretti/mq, ma ho visto solo un venditore,ora inizia la mia ricerca al RIBBBBASSSOO!!!
    ciaociao

  • alessio.e77
    Alessio.e77 Ricerca discussioni per utente
    Lunedì 30 Marzo 2009, alle ore 06:55
    ERRATA GORRIGE
    quelli della lea sono smaltati cmq.
    mi diconto che per avere effetto legno tutti vengono smaltati.
    per quanto riguarda l'imbarcamento, sabatoho visitato altro venditore che mi diceva che tutti, formati grandi o piccoli, in fase di cottura, causa le altissime temperature, subiscono una lieve torsione causando "l'imbarcamento" del pezzo.
    altro prodotto visto, molto simile al precedente ma alla metà degli euri CIR CERAMICHE,SERIEMATITE, COLORE BIANCO....
    ciao

  • alessio.e77
    Alessio.e77 Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 23 Aprile 2009, alle ore 07:29
    Aggiornamento, se ti può interessare, acquistato pavimento cir ceramiche, serie matite colore bianco, aspetto solo di vederlo montato e poi ti faccio sapere

  • shioux
    Shioux Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 23 Aprile 2009, alle ore 10:54
    Io alla fine credo che acquisterò la serie neverland della flaviker (pi.sa) colore larix.

    settimana scorsa mi è arrivata una confezione di campione(l'avevo richiesta alla casa per constatare dal vivo le piastrelle..materiale, spessore, e la varietà di "stampa" del legno)

    io le trovo bellissime, anche perché sono esattamente del colore che avevo bisogno io..chiare (beigioline)con venature grigie e marroni...stupende!
    ieri mi è arrivata anche il campione dell'antina della cucina e poggiata sopra la piastrella...stano una favola!:)

  • alessandro_pantaleo
    Alessandro_pantaleo Ricerca discussioni per utente
    Martedì 12 Gennaio 2010, alle ore 12:06
    Ciao. Io sono un piastrellista. Sono pienamente d'accordo con Daniele. Bisogna stare attenti che le piastrelle non presentino gobbe al centro. Per mia esperienza questi difetti si trovano su tutte le marche, purtroppo! Sono difetti probabilmente inevitabili di lavorazione. Quindi, volendo essere una imitazione del parquet, queste piastrelle non vengono messe in opera allineate ma con uno sfalso di max il 15% della lunghezza della piastrella stessa. Alcune ditte rilasciano una scheda tecnica per il montaggio relativa a questa percentuale. Tale sfalso non fa altro che accentuare il problema della imperfezione della lavorazione.
    Il mio consiglio è di non scegliere grossi formati, perché più lunghe sono e più sono gobbate. Inoltre ci sono ditte che le fanno coi bordi arrotondati. I difetti sono impercettibili e l'effetto vi assicuro che è di gran lunga migliore. Sembra un vero e proprio legno di quelli ben prelavorati e non levigati e lucidati sul posto, che da la sensazione dei vecchi pavimenti in legno di un tempo.

  • alessandro_pantaleo
    Alessandro_pantaleo Ricerca discussioni per utente
    Martedì 12 Gennaio 2010, alle ore 12:51
    Sì in effetti anche a me tutti hanno detto che è meglio lasciare una fuga di 2mm anche per le piastrelle rettificate. sei sicuro ciccio62???
    tu quale marca hai montato di "effetto parquet"?
    la 30x30 c'è ma di certo non rende come la 15x60 la fa la piemme linea amazonas square LINK EDITATO DALLA REDAZIONE
    ...ma non ha molto senso, almeno a me non piace! sono sempre + convinto per ariostea high tech legni

    ora azzardo una domanda:
    secondo voi, se la posa delle pavimento 15x60 la facciamo noi? premetto non siamo piastrellisti, non l'abbiamo mai fatto siamo proprio profani in materia.
    ma credo che se non sia un lavoro complicatissimo possiamo metterci il cuore e la pazienza + di qualsiasi altro, voi che dite? meglio lasciare perdere o si potrebbe fare?
    già mi vedo ogni fine sett. con cazzuola e piastrella a piazzare pezzo per pezzo con la livella in mano per garantirmi che non si formino gradini..............cosa mi dite??????????? non abbiate timore a dire la vostra!!! grazie

  • anonimo
    Anonimo Ricerca discussioni per utente
    Domenica 17 Gennaio 2010, alle ore 13:55
    E' SEVERAMENTE VIETATO FARE PUBBLICITA' NON AUTORIZATA , SI PREGA DI UTILIZZARE I CANALI UFFICIALI.

    lo staff

    ciao a presto

    rosario

  • tramp
    Tramp Ricerca discussioni per utente
    Domenica 17 Gennaio 2010, alle ore 17:45
    Ciao a tutti,


    allora dubbio. mi hanno consigliato (rivenditori) le piastrelle gres TUTTA MASSA e non smaltate perché se si scheggia si vede lo stesso colore sotto.
    è vero? conviene?
    quindi timber e tiffany scartate. ritorniamo su ariostea serie legni. ora il dubbio sorge x i formati. a quanto avete detto meglio un formato + corto ma ariostea fa solo 90x11
    90x15
    90x22.5

    quale è meglio per una migliore posa?

    o è assolutamente meglio una marca che faccia il 60 di lunghezza?

    mi dite anche se seconvo voi fa bene anche una buona mattonella in gres smaltata o è effettivamente meglio mettere in tutta la casa un gres a tutta massa???

    grazie

    La forza del gres porcellanato " a tutta massa" come lo chiami tu è proprio quella di essere un materiale splendido, resistentissimo, inassorbente, praticamente eterno (se ben posato, è possibile anche levigarlo in opera). Trattamenti superficiali (aspetto) praticamente infiniti. E ce n'è di bellissimi.
    Il gres smaltato.... è uno svilimento vero e proprio del prodotto originale. Mi spiego.
    Nasce non smaltato. Ha un sucesso travolgente per tutte le applicazioni. Cominciano a conoscerlo tutti, chi vende lo vende come fosse pane. Adesso non si vende praticamente altro. Bene... si inventano il greso porc. smaltato. Che a tutti gli effetti ha un valore intrinseco che non serve, per la maggior parte dei casi: la sua resistenza superficiale (urto, abrasione) diventa quella - sempre inferiore - dello smalto che lo ricopre. Cioè la stessa che si avrebbe con la medesima smaltatura (disegno, colore, effetti) su una qualsiasi monocottura da pavimento. E la vita della piastrella non è certo quella del gres, ma quella del suo smalto.
    In altre parole: chi comprerebbe un anello d'oro puro, interamente smaltato? Che fine ha fatto l'oro? Sarà eterno come uno con l'oro a vista?
    Se scegli formati grandi, comunque, devi sapere almeno:
    - che la misura reale dei lati, in piastrelle dello stesso 'calibro' (sui cartoni troverai 'calibro', o 'W', o 'dimensione di fabbricazione') può variare dell 0,5% in più o in meno rispetto alla misura nominale, senza che questo possa commercialmente essere considerato un difetto (cioè queste differenze "te le tieni", e le risolve il posatore);
    - che ciò significa che una piastrella con lato 20 cm può essere 1 millimetro più lunga di un'altra presente nella stessa scatola. Nel formato 90 cm la differenza massima tra due piastrelle può essere di 9 millimetri. Che non sono bruscolini.
    E' questo che praticamente impone le fughe, che diminuiscono la possibilità di vedere le differenze, e nei casi più gravi ne consentono addirittura la posa, altrimenti impossibile.
    Aggiungo che proprio sul catalogo/schede tecniche di una ditta da te nominata, andai a verificare se - trattandosi di 'rettificato' - le tolleranze che ho segnalato sopra fossero azzerate o almeno ridotte; bene: erano identiche.
    Insomma le fughe fanno parte essenziale del prodotto "pavimento ceramico", ed è bene scegliere piastrelle per quello che possono dare (non certo - se posate a regola d'arte - l'effetto parquet!).
    Altro: acquistando prodotti "a tutta massa" (gres porcellanato, clinker, gres rosso, cotto), è bene effettuare prove di sigillatura su piastrelle non posate, per verificarne la "pulibilità" dopo la posa. Succede che prodotti poco porosi, soprattutto se con finitura levigata, trattengano nei micro-pori superficiali i coloranti del sigillante, rifiutandosi di cederli anche alla pulizia più energica, col bel risultato di alonature permanenti su tutta la superficie o almeno (che è peggio) per strisce lungo le sigillature.
    Che gli industriali delle piastrelle si spremano le meningi (come sanno fare) per vendere prodotti veri, e non simulazioni improbabili!

  • anonimo
    Anonimo Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 22 Gennaio 2010, alle ore 17:47
    Ciao a tutti, io sono un ditributore di ceramiche e le serenissima timber ho il piacere di venderle!!! a proposito ne ho uno stock pronta consegna di 80 mq pronti consegna a 24 euri ivata e consegnata in tutta italia. Devo dire che questo tipo di ceramiche è veramente apprezzato dalle alpi al golfo di palermo perche' è sobrio e originale ai legni. date un okkio al io sito http://www.reteimprese.it/rosariograziano , troverete tante offerte e prodotti stupendi per la vs casetta

Discussioni Correlate nel Forum di Lavorincasa
Img danielemargutti
Salve a tutti,nel ristrutturare casa ho scelto un grès effetto legno per il pavimento.Mi è stato chiesto se volessi usare una singola dimensione o più...
danielemargutti 12 Febbraio 2022 ore 13:29 9
Img matilde gallo
Salve,avrei bisogno di un consiglio sui pavimenti da abbinare, vi spiego:ho una casa di 158 mt composta da 2 camere, soggiorno, bagno e cucina collegate tutte da un corridoio...
matilde gallo 08 Ottobre 2021 ore 17:14 3
Img federico37
Salve a tutti, Abbiamo acquistato casa in costruzione e ci stiamo avvicinando alla scelta del pavimento, saremo indirizzati su un Gres effetto legno di tonalità chiara ma...
federico37 13 Febbraio 2021 ore 16:39 10
Img gerrant
Buongiorno a tutti, vi scrivo per chiedervi un parere sulla direzione di posa del gres porcellanato effetto legno che andrò a posizionare in casa mia. Il gres che abbiamo...
gerrant 16 Maggio 2019 ore 12:14 5
Img angr
Salve! Ho bisogno di suggerimenti per il senso di posa del pavimento, i lastroni sono 15x120 e sono di gres effetto legno, allego la piantina! Grazie...
angr 01 Giugno 2018 ore 18:51 5
Notizie che trattano Pavimento effetto parquet quale scegliere che potrebbero interessarti


Novità 2023 su pavimenti in gres porcellanato effetto granito

Pavimenti e rivestimenti - Tutte le novità proposte da Italgraniti e Casalgrande Padana, aziende di riferimento in materia di rivestimenti e pavimenti in gres porcellanato effetto granito

Caratteristiche del gres porcellanato effetto parquet

Pavimenti e rivestimenti - Scegliere il gres porcellanato effetto parquet significa adottare un rivestimento che resiste bene nel tempo e, simulando l'aspetto del legno, arreda con gusto.

Gres effetto legno per un rivestimento elegante e senza tempo

Pavimenti e rivestimenti - Un pavimento in gres effetto legno è in grado di riprodurre fedelmente le venature del legno naturale risultando al contempo molto resistente e di facile manutenzione

Isoclip, la piastrella in gres per l'isolamento termoacustico

Isolamento termico - Brevettata da PFM, azienda di Palagano (MO), il prodotto ha vinto il Premio Oscar per l'edilizia 2021 al Made Expo di Milano, come innovazione ecosostenibile.

Saxa grès: il sampietrino ecologico che utilizza le ceneri dei rifiuti

Pavimenti e rivestimenti - Appena presentata al Cersaie da Saxa Gres la versione ecologica e sostenibile del sampietrino in basalto, realizzato con l'impiego delle ceneri dei rifiuti urbani

Tavolo in gres porcellanato: quali sono i vantaggi e svantaggi?

Tavoli e sedie - I tavoli in gres porcellanato possono essere di vario tipo e la scelta dipende da tanti fattori, tra cui lo stile d'arredo della stanza e l'aspetto economico

Prodotti utili per la cura di pavimenti e rivestimenti

Pulizia casa - Alcune proposte per la manutenzione di pavimenti e rivestimenti, usando prodotti adeguati per la pulizia ordinaria e per rimuovere macchie e aloni difficili.

Pavimentazione in gres porcellanato ultrasottile e in grandi formati

Pavimenti e rivestimenti - Resistenza, resa estetica e facilità di manutenzione: i pavimenti e i rivestimenti in gres porcellanato sono ottime soluzioni per gli spazi interni ed esterni.

Top cucina in grès porcellanato: unire estetica e funzionalità

Cappe e piani cucina - L'utilizzo del gres porcellanato per i piano da lavoro in cucina, conoscendo quali sono i vantaggi derivanti dalle caratteristiche tecniche proprie del materiale
346.466 UTENTI
SERVIZI GRATUITI PER GLI UTENTI
SEI INVECE UN'AZIENDA? REGISTRATI QUI