Geotermia + pannelli radianti - 17045

Andava bene anche di la visto che di progetto si tratta,o meglio di idee,venamo a noi:
i pro:ottima soluzione in quanto si sfrutta la temperatura del sottosuolo per far lavorare la pompa di calore ,teoricamente portiamo la pompa di caore alla massima resa possibile che vuol dire consumare 1kw di energia elettrica e riceverne 2.7 in termica
contro:elevati costi di realizzazione ,elevati costi di manutenzione ,impianti soffisticati e delicati ,trovo molto indicato l'impianto a soffito per centri uffici per casa non so lo vedo troppo vincolante ma è una questione personale

Opinione personale: lascia stare, dimentica

ciao tennison

Opinione personale: lascia stare, dimentica

ciao tennison

Ma perché buttare là opinioni negative in senso assoluto, senza peraltro addurre alcuna motivazione?

Io penso invece che l'energia geotermica, unitamente a quella solare, sia la risorsa del futuro e quindi un cittadino che intende percorrere quella strada debba piuttosto essere invogliato.

E' evidente che il nostro amico non ha grossi problemi economici, altrimenti avrebbe escluso a priori anche la sola possibilità di realizzare un siffatto impianto.

Persone come lui, che io definirei "pionieri", meritano considerazione perché testando impianti dalla tale portata innovativa, a tutto vantaggio delle generazioni future che potranno apprezzare pregi e difetti di tali impianti, solo dopo che un certo numero di utenti li abbia provati.

Un'ultima riflessione: ho acquistato una rivista FRANCESE di cucine (per trarre spunti fotografici sulla mia prossima cucine in muratura), ebbene è stato incredibile leggere decine e decine di pubblicità di ditte che offrono progettazione ed installazione di impianti geotermici ad uso domestico, presumibilmente perché c'è domanda e perché i prezzi sono tutto sommato alla portata dei più.

In Italia neanche un accenno e le poche ditte che se ne occupano, per una ovvia legge di mercato (poche offerte = prezzi elevati) praticano prezzi che non invogliano di certo i nuovi "pionieri".

Ciao

Grazie Alessio per la tua risposta PRO-POSITIVA !!!

Ho avuto un preventivo per l'impianto termoidraulico descritto di 40000 euro contro i 30000 di un impianto tradizionale.

Radiante, parlavi di elevati costi di manutenzione. A me è stato riferito esattamente il contrario. Dopo l'installazione i costi di gestione/manutenzione sono di molto inferiori rispetto a quelli di impianti tradizionali. Mi dici che non è così ?

Un'aggiunta : volevo abbinarlo ad un impianto fotovoltaico per la produzione di corrente elettrica per coprire anche il consumo della pompa di calore. In questo modo forse otterrei una casa "PASSIVA" (è così che si dice?) visto che la trasmittanza delle pareti opache è 0.19

Altre considerazioni ?

Ancora grazie
Claudio

Quarantamila euro per scaldarsi non sono poi mica così tanti

ci farei pure io un pensierino

ciao tennison

nb: pioniere non direi, l'energia geotermica non mi sembra proprio una novità, non riesco a spiegarmi perché non ha soppiantato ancora del tutto gli impianti tradizionali... ma forse qualche motivo ci dev'essere

Grazie Alessio per la tua risposta PRO-POSITIVA !!!

Ho avuto un preventivo per l'impianto termoidraulico descritto di 40000 euro contro i 30000 di un impianto tradizionale.

Radiante, parlavi di elevati costi di manutenzione. A me è stato riferito esattamente il contrario. Dopo l'installazione i costi di gestione/manutenzione sono di molto inferiori rispetto a quelli di impianti tradizionali. Mi dici che non è così ?

Un'aggiunta : volevo abbinarlo ad un impianto fotovoltaico per la produzione di corrente elettrica per coprire anche il consumo della pompa di calore. In questo modo forse otterrei una casa "PASSIVA" (è così che si dice?) visto che la trasmittanza delle pareti opache è 0.19

Altre considerazioni ?

Ancora grazie
Claudio

Solo 3 considerazioni:

1^ - E' vero che l'impianto in questione necessita di minore manutenzione, lo si evince da tutte le schede tecniche che ho potuto visionare sino ad oggi (ma potrei sempre essere smentito, con dati di fatto);

2^ - Come hai dimostrato tutta questa differenza di costi non c'è; se è vero che ci sono 10.000 euro di differenza, penso che l'investimento possa rientrare anche nel giro di 10/15 anni (senza parlare dell''investimento ecologico, per tutti noi);

3^ - Posso chiederti come farai a raggiungere una trasmittanza di 0,19 ? Io per raggiungere 0,25 mi sono svenato (in tutti i sensi).

Ciao

Quarantamila euro per scaldarsi non sono poi mica così tanti

ci farei pure io un pensierino

ciao tennison

nb: pioniere non direi, l'energia geotermica non mi sembra proprio una novità, non riesco a spiegarmi perché non ha soppiantato ancora del tutto gli impianti tradizionali... ma forse qualche motivo ci dev'essere

Si un motivo ci sarà: lo stesso motivo che porta molti tecnici del settore a proporre impianti convenzionali a discapito degli impianti radianti che nel resto d'Europa hanno da decenni soppiantato gli altri, quindi presumo IGNORANZA.

Poi saranno anche gli stessi motivi che inducono tutto il mondo automobilistico a continuare a puntare su automobili di vecchia concezione, dopotutto tra i 2 argomenti il comune denominatore è sempre lo stesso.........I COMBUSTIBILI e le multinazionali che ci speculano sopra!!!!

Ciao

Ciao Alessio,
ovviamente parlo di 0.19 solamente per le pareti opache:
1 cm intonaco esterno
12 cm cappotto in polistirene estruso
20 cm parete in cemento armato
4 cm strato lana di roccia
2.5 doppio strato di fibra di gesso

La struttura è tutta in cemento armato essendo l'architettura molto particolare. Gli strati di isolamento interno e soprattutto esterno garantiscono il basso valore di trasmittanza.

Ciao
Claudio

Quindi presumo IGNORANZA.

io non ne sarei tanto sicuro. e non sono tanto presuntuoso dal pensare di essere circondato da ignoranti.

qua non si parla di impianto radiante, si parla di geotermico

ciao tennison

Ciao Alessio,
ovviamente parlo di 0.19 solamente per le pareti opache:
1 cm intonaco esterno
12 cm cappotto in polistirene estruso
20 cm parete in cemento armato
4 cm strato lana di roccia
2.5 doppio strato di fibra di gesso

La struttura è tutta in cemento armato essendo l'architettura molto particolare. Gli strati di isolamento interno e soprattutto esterno garantiscono il basso valore di trasmittanza.

Ciao
Claudio

Però, interessante come stratigrafia.

Mi chiedo: ti hanno calcolato il diagramma di GLASER per accertarsi che una tale muratura non formi condensa interstiziale?

Infine complimenti per il generoso cappotto, qui da me quando dico di voler fare un cappotto di 8 cm. di NEOPOR mi prendono in giro, quasi fossi matto ad utilizzare un pannello > 5 cm.

Che tipo di polistirene hai usato nel dettaglio?

Un'ultima richiesta un poco osè: mi hai incuriosito con la struttura, non è che sarebbe possibile vederla? Ti mando la mia e-mail in privato?

Ciao

Opinione personale: lascia stare, dimentica

ciao tennison

Letto......chi è il presuntuoso?

E poi l'avranno capito in tanti che il raffronto impianto radiante/tradizionale era un esempio per far capire quanta IGNORANZA ci sia in Italia nel settore.

L'ignoranza c'è sia tra i tecnici (Ing./Geom./Arch.) ma anche tra gli installatori.

Ovviamente non voglio generalizzare ma c'è e tanta.

Un esempio:
prima di fare l'impianto radiante nella mia casa in costruzione (piano 1° e Terra a PAVIMENTO - piano Seminterrato a PARETE) un noto idraulico della zona disse: "e perché mai fare il riscaldamento a pavimento, così quando si rientra a casa con le mani congelate dal freddo per potersele scaldare occorre allungarsi per terra" !!!!!

Ciao

Ma cosa vuoi che ne sappia il povero idraulico

il mio "lascia stare, dimentica" non era certo per il radiante, ma per la pompa di calore geotermica

il fatto che ci voglia moltissima superficie di scambio e un impianto non da poco, rende molto alto l'investimento e ci sono moltissimi fattori che potrebbero impedirne l'installazione. io ho iniziato a valutare le energie "alternative" ancora nel 1978, ma purtroppo l'unica cosa valida che ne è uscita (a mio parere naturalmente) sono i pannelli solari.

se poi vogliamo approfondire, il radiante sarà pure il futuro ma non è assolutamente adatto per chi ha una casa/dormitorio. ed il radiante a soffitto è molto più adatto ad uffici e alberghi, non tanto per una abitazione, solo per motivi di estetica.

e poi mi chiedo una cosa... tutti cercano il risparmio e l'ecologia nell'impianto di riscaldamento, poi d'estate si fanno montare due/tre splittini cinesini... mah

senza rancore

ciao tennison

Per maggiale:gli impianti geotermici esistono da sempre ,non sono una novita,il problema risiede nella spesa iniziale e nei costi di gestione,poi devi aggiungere le spese fisse per il contatore trifase ,fai la somma e ti accorgi che dopo 20 anni non hai ancora recuperato le spese,è possibile che in 20 anni non si rompa nulla?e di oggetti in moto ce ne sono parecchi,nel caso in cui si bruci il compressore son dolori a sostituirlo ,da li la poca diffusione,il sistema di riscaldamento ad irraggiamento tanto blasonato al nord europa i quali sono anche i nostri miglior clienti per i radiatori che loro non sanno fare,nasce da un tipo di vita diverso dal nostro,io per esempio che passo gran parte della giornata fuori sui cantieri e campi vari secondo te che ci faccio con un impianto ad irraggiamento?mi basta un bel radiatore che mi faccia trovare casa calda alle 20 quando rientro,diversamente dal nord europa dove la vita si svolge molto piu al chiso che da noi l'irraggiamento puo avere dei buoni risultati.
Per Claudio: i panelli fortovoltaici sono una gran cosa ma,devi fare una scelta se fare lo scambio sul posto oppure vendere totalmente l'energia prodotta,nel caso di scambio sul posto l'impianto deve essere calcolato sui tuoi consumi in modo da pareggiare il conto,considerando l'uso della pompa di calore direi di aggiungere un 25mila per l'impiantino piu 40 che avevi detto siamo a 65mila ,non male ,se hai bisogno chiamami mi sembra un lavoro interessante ,mi occupo io di tutto ,

Per tagliare la testa al toro(poerello sempe a lu)direi di concentrarsi prima di tutto sull'isolamento della casa ,abbattiamo il fabbisogno energetico quello è il vero risparmio,eseguito quello montare una caldaia di quelle serie la quale puo essere abbinata ad una pompa di calore un impianto a fan-coil e ti scaldi o ti raffreddi all'occorrenza ,il geotermico nella zona verona non so se non sbanchi il tereno ad almeno un metro di profondita per crca 1000mq puoi fare una sonda di profondita ma rischi di trovar acqua a 42° circa,prfetta per scaldarsi ,qualche difficolta nel raffreddare,almeno qualcuno li della zona mi ha informato cosi sulle temperature