Casa fredda - 33943

Se è una casa recente deve per forza essere isolata anche se dubito che una qualsiasi casa anche se isolata (a meno che non sia una casa passiva) senza i giusti apporti solari diurni possa essere confortevole senza il riscaldamento acceso

Se tutta via la situazione persiste anche in inverno c'è un evidente problema di isolamento termico. il modo migliore per capire questo tipo di problema è una termografia completa dell' immobile e una valutazione dei disegni dove sono riportate le stratigrafie delle pareti e dl tetto.

Successivamente in base ai risultati si possono intraprendere anche altre indagini diagnostiche quali prova termoflussimetrica e controllo della stratigrafia muraria con sondaggio endoscopico

La casa non ha bisogno di due anni per scaldarsi, deve essere semplicemente isolata bene

Concordo con termografia e sulla necessità di reperire i documenti progettuali per stabilire il grado di isolamento (materiali e tecnologie) attuato in sede di realizzazione dell'opera.

Innanzi TUTTO Grazie delle risposte.
Ammetto che con tutte queste premesse sono alquanto spaventato.

Ieri sera quando sono rientrato a casa la temperatura media al primo piano era di 18/19°C..... ed all'esterno ce n'erano 12/13°C. L'umidità in casa era di circa 48%. Al secondo piano la temperatura era di 17/18°C. Considerando anche che al secondo piano NON c'è mai nessuno se non solo per dormire (Io e mia moglie) e le altre 2 camere sono solamente arredate.

Questa notte ho aperto gli occhi alle 4.30 e la temperatura in camera segnava 17°C.

Scrivendovi questi parametri NON mi sembrano troppo "allarmanti" considerando che casa si trova a 330mt su livello del mare ed in una zona abbastanza aperta ed umida. Voi cosa ne pensate ?

Con queste UR è buona.
bisogna vedere in pieno inverno quali valori hai, il loro mantenimento nel tempo e quanto ci metti per portare in temperatura la casa.
per essere un'abitazione recente credo che la coibentazione sia molto scarsa o o assente o realizzata in modo pessimo.
visto che sei in garanzia pensi di coinvolgere impresa, venditore, dl e progettista o intendi metterci mano di tasca ed iniziativa tua?

Sinceramente non posso dare un opinione certa finchè non si accende il riscaldamento. Al momento mi sembra tutto nella norma per una casa in collina e con queste temperature esterne

Ancora grazie 1000 per la vostra preziosa opinione.

Voglio scrivere altre due righe in proposito:

Ieri sera alle 21.30 decido di spostare la mia stazione barometrica al secondo piano ed esattamente in camera da letto. All'atto dello spostamento al primo piano c'erano 18°C ed una umidità del 52%....... Una volta spostata in camera da letto alle 23.30 circa c'erano 17,2°C ed il 62% di umidità.

Porca pupazza non vorrei fissarmi o sfasciarmi la testa, ma non avendo termini di paragone e soprattutto nozioni basilari in merito, me ne sto facendo una malattia con conseguente arrabbiatura.

P.s.: Leggendo tra i vari forum ed articoli su Internet.... vedo che l'associazione Umidità elevata è rapportata ad una Temperatura elevata. Ma il mio caso è diverso. Temperatura bassa ed umidità alta.

Diciamo che la curva di confort invernale è 19-22 °C con un umidità relativa del 40-50%. nel tuo caso sei fuori dalla curva di confort, accendi il riscaldamento e vediamo dopo un paio di gg come va

Con quei tassi di ur così alta prevedo la formazione di muffe su pareti e/o soffitti.
certo l'accensione dei riscaldamenti tenderà a diminuire l'UR ma anche a farla migrare (leggi depositare) sulle superfici fredde.
tienici aggiornati sull'evolversi comunque.

Troppo gentili.... tenervi aggiornati ??.... si si certo, vi "romperò le scatole sicuramente".... ehehe.

Siccome io sono più per il "prevenire è meglio che curare", vi chiedo, se utilizzassi eventuali deumidificatori per abbassare l'umidità?.
Infatti la mia paura è proprio la comparsa di muffe.... Stavo seriamente valutando di fare delle griglie di circa 8cm di areazione per ogni stanza che mi permetta una areazione anche a casa chiusa compromettendo però poi la dispersione del calore.

Io affronterei eventuali problemi man mano che si presentano perché da quanto ho capito al momento hai solo freddo. Quindi non è un "problema".

Se insorgeranno problemi (che non è detto) ci saranno varie opzioni di analisi prima di intervenire. Riempire la casa di buchi non è la soluzione

Questa stagione, per fare valutazioni, è troppo bastarda, non c'è un bel caldo e nemmeno un bel freddo, secondo me devi aspoettare almeno la metà di novembre, ma non certo con le mani in mano.
Sappiamo, dai tuoi dati, che il piano sotto è ok, la temperatura è abbastanza stabile, freschino in estate tiepido in inverno, quindi a naso, l'isolamento dei muri perimetrali non è fatta male, le porte sull'esterno e le finestre sono in classe A?

Sappiamo, sempre dai tuoi dati, che i problemi sono al piano di sopra, ma se il muro perimetrale è sempre quello, secondo logica lo è anche il metodo di isolamento, quindi verifica le finestre.
Restano quello che secondo la mia ignoranza è il solaio ed il tetto, secondo me, devi andere nel sottotetto e guardare se per terra c'è del materiale spugnoso o tipo lana di vetro, se sembra lana di vetro ma ha un colore strano, è lana di roccia.

Non c'è? MALE!
Guarda a questo punto il tetto, se vedi il didietro delle tegole TI HANNO FREGATO, nel senso che non c'è alcun tipo di isolamento termico tra le camere superiori e l'ambiente esterno sopra il tetto.
Sarebbe quindi spiegato tutto, il caldo esce d'inverno, perché nulla gli impedisce di migrare naturalmente verso l'alto.
Mentre d'estate, il sottotetto diventa un forno perché le tegole arroventate dal sole trasmettono il calore sotto di loro, però nulla ferma questo calore dal trasmettersi anche oltre il sottotetto.
At capì?

Ringrazio nuovamente TUTTI per le PREZIOSISSIME nozioni che mi state trasmettendo.

Allora in breve rispondo a Steno2: Allora la casa è una villetta a schiera, dove i vicini li ho solamente ai lati. Il 1° Piano non poggia direttamente a terra, ma ha sotto dei garage. Il 2° Piano ha il soffitto che segue la forma del tetto e non vi è nessun solaio (se così si chiama) che isoli il tetto dalla casa e la costruzione risale al 2008.

La superficie dell' immobile è di circa 100mq suddivisa in due, quindi 50+50mq. La sua esposizione al sole è pressoché nulla..... perché solo in estate ho il sole fino alle 11.00 a.m. ma l'inverno è ridotto ancora di più.

Provo a postare una foto tanto per rendere l'idea della camera da letto:

http://img830.imageshack.us/img830/7387/04cameramatr.jpg

Sarò ripetitivo ma la verifica è molto semplice

Riscalda la casa e verifica tu temperatura ed umidità. Questa è l'operazione in assoluto più economica.

Rimangono problemi e non sei convinto?, Fai fare una termografia e rilievo dei dati ambientali con datalogger. Questo ti chiarirà tutti i dubbi.

Camere sopra senza solaio... hihihi, ma che è? La casa di barbi?

Ascolta i saggi consigli di termografia, io mi sgancio per incompetenza... conosco solo le vecchie comuni case, e pure poco...

Sarò ripetitivo ma la verifica è molto semplice

Riscalda la casa e verifica tu temperatura ed umidità. Questa è l'operazione in assoluto più economica.

Rimangono problemi e non sei convinto?, Fai fare una termografia e rilievo dei dati ambientali con datalogger. Questo ti chiarirà tutti i dubbi.

Quindi è una verifica che potrò fare a "lungo termine"..... Cioè quando l'inverno sarà alle porte, ed inizierò costantemente ad accendere i riscaldamenti..... potrò tirare le somme.

Camere sopra senza solaio... hihihi, ma che è? La casa di barbi?

Ascolta i saggi consigli di termografia, io mi sgancio per incompetenza... conosco solo le vecchie comuni case, e pure poco...

Non credo ci sia molto da ridere..... e non credo neanche che siano le uniche case fatte così.
Cmq grazie per il tuo "intervento".

Si la puoi fare tranquillamente tu.

L'oregon scientific vende una una base con due igrometri radio da mettere in una o più stanze così puoi controllare tu umidità e temperatura.

non ti fissare troppo su questi dati sopratutto se non hai modo di ventilare correttamente le stanze

Si infatti sto valutando l'acquisto di questa stazione che si chiama Oregon RMR 500.

Grazie....... gentilissimo come sempre.

Guarda è la stessa che volevo prendere io per casa mia

Lieto di essere stato utile

Senza solaio forse intende che non cè un piano mansardato sopra il piano , ma semplicemente il tetto per dirla alla buona..

Senza solaio forse intende che non cè un piano mansardato sopra il piano , ma semplicemente il tetto per dirla alla buona..

Grazie eagledare.......Infatti è per questo che ho anche messo la foto, NON sapevo come spiegarmi. Tu lo hai fatto meglio di me

Spesso e volentieri le imprese effettuano il tetto in legno con la perlina a vista, un pannello isolante da cm. 4, guaina e coppi e/o tegole. Tale tipologia non è corretta e non rispetta la normativa in quanto c'è da considerare lo sfasamento orario della copertura e la massa stessa. In parole povere se il tetto pesa poco, la mansarda sarà un forno d'estate e un frigo d'inverno. Ho eseguito un ampliamento di casa mia e il tetto in legno l'ho isolato con un pannello EPS con grafite e fibra di legno, con ventilazione per uno spessore complessivo di 19 cm. Questa estate che fuori avevo 38 gradi all'interno avevo tra i 28-29 gradi (circa 10 gradi in meno senza condizionatore). Adesso la soffitta è sempre calda con 20 gradi e il termo si accende pochissimo (la muratura è in mattoni alveolari da cm. 40). Consiglierei di verificare il progetto e gli elaborati comunali e al limite se l'edificio non rispetta la normativa di contenimento energetico chiedere spiegazioni alle persone che hanno eseguito l'intervento.

Grazie Chiodiluca del tuo gentile intervento. Sicuramente quello che mi stai dicendo è MOLTO IMPORTANTE ai fini di un eventuale azione legale nei confronti del costruttore. Ho la "fortuna" (dipende dal punto di vista ) di avere mia moglie che è avvocato..... e tutti i giorni la sto aggiornando su quanto mi scrivete e leggo su internet.

Spero solo di non dover agire legalmente....sia per tempi che per sbattimenti vari.

Intanto domani acquisterò un mini deumidificatore da posizionare in camera e poi vediamo come andrà a finire perché questa notte avevo una temperatura pari ai 18°C ed una umidità del 65%.

Ragazzi mi spiegate una cosa.... perché veramente non ci sto capendo più nulla. Perché ad ogni apertura delle finestre - dopo aver passato tutta la notte chiusa - l'umidità mi passa ad esempio dal 54% al 58% e da li non si schioda ?.... Addirittura questa mattina ho lasciato un poco le finestre aperte tutto il dì con chiuse le persiane ovviamente..... una volta a casa l'umidtà è passata al 66% in una camera ed al 72% in un' altra ??.

Ma che cavolo devo fare x non far salire questa benedetta umidità ??.... Ho letto che aprire fa bene.... ma non mi sembra che sia così.

Non ci stò capendo più nulla caxxo.

Gentile QVAlessio,
se io sono Ilmedicodellacasa, mi sembra di assistere a delle manifestazioni ipocondriache. Non fissarti assolutamente su valutazioni istantanee dei parametri come umidità e temperatura perché potresti uscirne pazzo, sul serio. L'argomento è ostico anche per i tecnici, ed è di difficile interpretazione in quanto le grandezze coinvolte sono in relazione a delle complesse leggi fisiche non lineari. Segui i consigli degli altri utenti, e sappi che fra noi, da una parte o dall'altra troverai sempre il consiglio giusto e rigorosamente coerente con le norme. E sappi che all'occorrenza siamo in grado di dare all'Avvocato le armi cariche, poi deciderà lei come usarle. Attendo nei prossimi mesi delle tue novità.
Saluti

L'aria calda può contenere un tasso di umidità superiore all' aria fredda.

Se non sei convinto rimane solo la via diagnostica

Grazie ragazzi...... grazie per sopportare le mie idiote domande e soprattutto l'ignoranza che ho in materia.

Vi farò sapere qualora intraprendessi azioni di qualsiasi genere.

In questi casi se non vi è un buon isolamento la cosa migliore è risalire alle cause ed eventualmente alle responsabilità.