Cucina aiuto

Ciao! se hai 238 cm di larghezza di cui 60 occupati dal frigorifero 40-90 occupati dal lavello 60 della colonna forno, non potrai inserire il tutto ovvero l'eventuale aggiunta del piano cottura a lato non ti permeterebbe di utilizzare la colonna forno.

Penso che l'ideale così a prima botta, sia di inserire il frigorifero a dx come dici tu e poi il lavello e subito dopo un mobile angolare, poi continuando sulla parete di sinistra, un mobile con il piano cottura+ un mobile jolli da 10 cm per avere un minimo di spazio prima della colonna forno a media altezza.

Quindi in successione inserire il tavolo in maniera trasversale da cm 120 con il lato corto da 60 in appoggio alla colonnetta forno e alla parete. Con questa disposizione si verrà a creare una zona pranzo effetto penisola entrando dalla cucina guardando la parete di sinistra con 50 cm di spazio per inserire le sedie.

Purtroppo sul lato sx la parete non è tutta utilizzabile in quanto ci sta una porta che va sulle scale (scusa che non è stata indicata sulla planimetria).E se nell'angolo a dx della finestra metterei il piano cottura o il forno a media altezza ad angolo?

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Purtroppo sul lato sx la parete non è tutta utilizzabile in quanto ci sta una porta che va sulle scale (scusa che non è stata indicata sulla planimetria).E se nell'angolo a dx della finestra metterei il piano cottura o il forno a media altezza ad angolo?

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Ehh, andrebbe approfondito lo studio progettuale, magari postando una foto o indicando nuovamente le misure con i vari passaggi e allacci.

Ho modificato la planimetria spero si capisca. Gli impianti sono tutti da farePer il vano porta delle scale facendo un'importante opera in muratura si potrebbe optare anche di spostarla verso la parete da 1,38 mt, solo che in corrispondenza ci si trova la scola già al terzo/quarto gradino

Ahhh! Allora io farei così: parete finestra all'angolo, sx base da 60 x 40 prof, poi sotto la finestra base da 60 se vuoi con lavastoviglie, base angolare da 95 con lavello a incasso da 80 i vasca vaschetta e gocciolatoio a sx. Poi continuando sulla parete di dx base da 15 base da 60 con forno e p.cottura bade da15 carrello tavolo in accosto da 60 x 120. Invece sulla parete da 138 ad angolo il frigor a libera installazione.Cosi da usufruirlo in comodita' anche dal tavolo, che nello xtesso tempo il tavolo viene a creare un specie di penisola pranzo ma anche in continuita' , all'occorenza un utile prolungamento del piano di lavoro.

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Ahhh! Allora io farei così: parete finestra all'angolo, sx base da 60 x 40 prof, poi sotto la finestra base da 60 se vuoi con lavastoviglie, base angolare da 95 con lavello a incasso da 80 i vasca vaschetta e gocciolatoio a sx. Poi continuando sulla parete di dx base da 15 base da 60 con forno e p.cottura bade da15 carrello tavolo in accosto da 60 x 120. Invece sulla parete da 138 ad angolo il frigor a libera installazione.Cosi da usufruirlo in comodita' anche dal tavolo, che nello xtesso tempo il tavolo viene a creare un specie di penisola pranzo ma anche in continuita' , all'occorenza un utile prolungamento del piano di lavoro.

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Salve Jovis, vediamo se ho ben capito la tua proposta non sarebbe niente male. Provo interpretare ciò che hai descritto con una bozza vista in pianta:

Ops! involontariamente ho riportato in pianta anche una bozza di un precedente Post!

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Ho modificato la planimetria spero si capisca. Gli impianti sono tutti da farePer il vano porta delle scale facendo un'importante opera in muratura si potrebbe optare anche di spostarla verso la parete da 1,38 mt, solo che in corrispondenza ci si trova la scola già al terzo/quarto gradino

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Dimenticavo alla fine la proposta di jovis lascia lo spazio di movimento per il passaggio tra ingresso cucina, accesso alla scala e zona cottura ben aggregata anche alla zona pranzo.

Sembra di aver capito forno a terra e piano cottura sopra, veero? Il forno a mezza altezza non si potrebbe inserire?Io inizialmente avevo ipotizzato un qualcosa del genere, ma credo di essere fuori strada

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Sembra di aver capito forno a terra e piano cottura sopra, veero? Il forno a mezza altezza non si potrebbe inserire?Io inizialmente avevo ipotizzato un qualcosa del genere, ma credo di essere fuori strada

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Si in effetti sei fuori strada, dato che una cucina angolare o un piano cottura da incasso da 60 ha bisogno di un angolo di cm 105 x 105, motivo per cui se aggiungiamo i 60 cm della colonna forno superiamo lo spazio disponibile di soli 138 cm.

Scusatemi se mi intrometto quindi se ho ben capito non funzionerebbe in questo modo come contrassegnato in rosso, però sarebbe ben posizionata la zona tavolo in cucina?

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Sembra di aver capito forno a terra e piano cottura sopra, veero? Il forno a mezza altezza non si potrebbe inserire?Io inizialmente avevo ipotizzato un qualcosa del genere, ma credo di essere fuori strada

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Giusto Jovis, non sarebbe male posizionare il tavolo vicino alla finestra, ma altrettanto importante il posizionamento dell'angolo cottura e lavaggio sempre vicino alla finestra.

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Sembra di aver capito forno a terra e piano cottura sopra, veero? Il forno a mezza altezza non si potrebbe inserire?Io inizialmente avevo ipotizzato un qualcosa del genere, ma credo di essere fuori strada

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Ricapitoliamo la parete di sinistra che fa angolo con quella da 138 cm è lunga 3 mt? come hai postato inizialmente? prima di modificare con il secondo post la mancata presenza di una porta da 70 cm del vano scala?

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Ricapitoliamo la parete di sinistra che fa angolo con quella da 138 cm è lunga 3 mt? come hai postato inizialmente? prima di modificare con il secondo post la mancata presenza di una porta da 70 cm del vano scala?

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La parete sx è 3 mt. Ma partendo dall'angolo della finestra ci sono 50 cm di parete, poi la porta per il vano scala di 70cm e poi continua una parete da1,80mt.

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Sembra di aver capito forno a terra e piano cottura sopra, veero? Il forno a mezza altezza non si potrebbe inserire?Io inizialmente avevo ipotizzato un qualcosa del genere, ma credo di essere fuori strada

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Allora tutto torna alla soluzione proposta, aggiungo che al limite si crea una minicolonna forno, all'angolo tra la porta della scala e la parete di 50 cm, si può inserire e un elementoo sopralzo con forno da incasso elettrico-ventilato- e volendo microonde, di prof:40/45/ largh 50-55, disponibile in commercio prodotto da aziende come Samsung, Foster, Ariston e tanti altri.
Diamine! da non dimenticare il recupero di contenitori come cassetti o cassettoni sotto al piano cottura!

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La parete sx è 3 mt. Ma partendo dall'angolo della finestra ci sono 50 cm di parete, poi la porta per il vano scala di 70cm e poi continua una parete da1,80mt.

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Ciao! allora che ne dici di questo aggiornamento?

Scusatemi a tutti coloro che seguono la conversazione, volevo solo evidenziare che si è ottenuta una cucina ad angolo con tavolo in accosto al piano di lavoro creando così una continuità "dall'effetto penisola"!

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Ciao! allora che ne dici di questo aggiornamento?

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Va tutto ok, solo alcune cose non mi sono chiare
Sotto la finestra un mobile da 60 cm e il lavella a fare da angolo? (come quello in foto?)Poi sulla destra il piano cottura chiuso fra due carelli da 15cm? (foto)La tavola da 120cm non viene accosta al muro? Oppure è di dimensioni maggiori?

Ciao! allora il lavello che hai postato in foto non va bene. Devi inserire nel top un lavello a incasso da 80 cm circa con 2 e vasche oppure 1 vasca + scivolo o 1 vasca e mezza vasca + scivolo, dato che la base angolare sotto lavello sarà da da 90x60 circa per inserire in linea anche una lavastoviglie da 60 cm (prima della base-colonnetta forno multifunzione).

Se invece opterai per una lavastoviglie da 45 potrai inserire una base angolare per lavello da 120x60. Infine dopo la base angolare ok un primo carrello porta bottiglie da 15 cm più una base da 60 cm con cestone e due cassetti sulla destra come terminale un secondo carrello da 15 cm, quindi a fianco di quest'ultimo mobile andrà accostato il tavolo a parete con il lato più corto da 60 cm e il lato da 120 cm trasversale a effetto penisola. Un frigorifero a libera installazione potrà essere posizionato nell'angolo a sx dell'entrata in cucina tra la parete di 138 e quella di 180 cm, calcolando la dimensione di circa cm 60x60 oppure 60x70.

Quindi il lavello normale che parte dall'angolo dx e va verso la finestra? Cosa intendi per base lavello angolare se poi il lavello é lineare? Nel caso non metto la lavastoviglie il lavello angolare potrebbe andare?Per quanto riguarda la tavola vorrei optare in qualcosa in muratura o quanto meno molto simile alla cucina da sembrare una sola cosa. Cosa ne pensi?

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Quindi il lavello normale che parte dall'angolo dx e va verso la finestra? Cosa intendi per base lavello angolare se poi il lavello é lineare? Nel caso non metto la lavastoviglie il lavello angolare potrebbe andare?Per quanto riguarda la tavola vorrei optare in qualcosa in muratura o quanto meno molto simile alla cucina da sembrare una sola cosa. Cosa ne pensi?

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Per base lavello angolare si intende che la base angolare standard è fornita di schienale, mentre la base x lavello angolare è senza lo schienale per poter collegare tutti gli impianti.

Il lavello angolare nel tuo caso non potrà mai essere montato, dato che sul lato a destra verso il piano cottura al di sotto vi sono posizionati i mobili (carrello porta bottiglie da 15 e poi ingombro del piano cottura), piuttosto si può mettere un'altro mobile con cassettoni da 60 o 45 cm.

In merito al tavolo aggregato in muratura anzichè di legno ti faccio presente che vanno considerati spessori maggiorati e la disposizione rimarrà fissa, ovviamente rubando spazio all'abitabilità.

Spero di essere stato esaustivo anche per i lettori che stanno seguendo la conversazione.

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Quindi il lavello normale che parte dall'angolo dx e va verso la finestra? Cosa intendi per base lavello angolare se poi il lavello é lineare? Nel caso non metto la lavastoviglie il lavello angolare potrebbe andare?Per quanto riguarda la tavola vorrei optare in qualcosa in muratura o quanto meno molto simile alla cucina da sembrare una sola cosa. Cosa ne pensi?

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In effetti si usa spesso posizionare un lavello lineare con una o più vasche fornito con scivolo a destra o a sinistra a seconda per l'appunto della base x lavello sx o dx. Proprio per permettere di recuperare spazio a dx o a sx per accostare altri moduli base contenitori o elettrodomestici.
Infatti spesso non può accadere perchè la base lavello classica angolare risulta occupare circa 90 x 90 o 105 x 105 cm su ambo i lati delle pareti.

La proposta di Jovis ha intelligentemente inserito una base x lavello angolare da 60x 90 circa permettendo così di sfruttare preziosi cm in una cucina piccola come la sua.

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Quindi il lavello normale che parte dall'angolo dx e va verso la finestra? Cosa intendi per base lavello angolare se poi il lavello é lineare? Nel caso non metto la lavastoviglie il lavello angolare potrebbe andare?Per quanto riguarda la tavola vorrei optare in qualcosa in muratura o quanto meno molto simile alla cucina da sembrare una sola cosa. Cosa ne pensi?

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Dimenticavo qualora lei o qualche altro lettore avesse qualche altro dubbio sono disponibile per qualsiasi chiarimento.
Saluti

Giusto x curiosità(tranne che tu non sia ancora in alto mare), come è stata poi realizzata la cucina? per meglio capirci lineare,angolare con tavolo oppure angolare con penisola?

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Giusto x curiosità(tranne che tu non sia ancora in alto mare), come è stata poi realizzata la cucina? per meglio capirci lineare,angolare con tavolo oppure angolare con penisola?

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Ciao, non sto in alto mare ma in altissimo mare! Credevo di dover fare solo l'impiantistica e invece mi dicono di fare anche impermeabilizzazione delle pareti interne per circa 1mt di altezza mentre l'esterno un trattamento traspirante e poi del porfido. Alcune ditte mi consigliano anche di mettere il vespaio aerato realizzato con Iglu'. Per fine settembre viene a fare il sopralluogo un'altra ditta. Non so che fare circa il vespaio. Posso inviarti delle foto?

Beh! Ci fanno sempre piacere le foto

Ecco le foto. La 1 la 2 e la 3 sono dei tramezzi, le restanti foto sono dei muri perimetral dai quali ho rimosso l'intonaco e il polisterolo che erea presente. Il proprietario precedente dice che l'immobile non ha mai sofferto di risalita di imidità, ma si allagò per una rottura di un tubo nel soffitto e come conseguenza l'umidita sui tramezzi.La foto 4 rappresenta il massetto dove poggia il pavimento

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Ecco le foto. La 1 la 2 e la 3 sono dei tramezzi, le restanti foto sono dei muri perimetral dai quali ho rimosso l'intonaco e il polisterolo che erea presente. Il proprietario precedente dice che l'immobile non ha mai sofferto di risalita di imidità, ma si allagò per una rottura di un tubo nel soffitto e come conseguenza l'umidita sui tramezzi.La foto 4 rappresenta il massetto dove poggia il pavimento

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Ahhh! diamine a voglia il lavoro da fare allora a settembre, piuttosto la sottopavimrntazione con gli iglu, misembra una buona prevenzione.

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Ahhh! diamine a voglia il lavoro da fare allora a settembre, piuttosto la sottopavimrntazione con gli iglu, misembra una buona prevenzione.

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A dire il vero vorrei evitare gli iglu per procedere più velocemente. E contrastare l'umidità che è sulle pareti perimetrali con l'impermeabilizzazione esterna e fare la pendenza al giardino (attualmente ristagna l'acqua piovana intorno alle pareti). Credi sia sufficiente?

Bah! Io credo che non basti, magari esternamente creare un piccolo canale tipo scannafosso con griglia da poterci  camminare sopra. 

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A dire il vero vorrei evitare gli iglu per procedere più velocemente. E contrastare l'umidità che è sulle pareti perimetrali con l'impermeabilizzazione esterna e fare la pendenza al giardino (attualmente ristagna l'acqua piovana intorno alle pareti). Credi sia sufficiente?

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Salve! quanto espresso da jovis potrebbe essere una soluzione tra tante, dato che mgliorerebbe le pareti interne della cucina e l'esterno.
Risoluzione del ristagno d'acqua proveniente dal giardino che verrebbe incanalata nello scannafosso defluendo in un chiusino di scarico acque.
Per ottimizzare il ricircolo dell'aerazione interna - esterna sanificare l'aria e migliorare l'eventuale effetto di intonaci e pitture deumidificanti sarebbe il caso di predisporre due fori su una o due pareti corrispondenti all'esterno, montando almeno due griglie a circa 30 cm dal pavimento per la ventilazione naturale e la sicurezza dell'impianto allaccio gas).
Ovviamente si potrebbe pensare ad un confronto sul posto con un Tecnico per valutare quale sia la soluzione più adeguata.

Buonasera, ci sono aggiornamenti. Sono venute due ditte a valutare i lavori. Hanno idee diverse, una suggerisce di mettere gli igloo oppure creare una camera d'aria con i tavelloni, l'altra ditta invece di fare una impermeabilizzazione esterna di circa 15 cm e poi una interna di circa 1 metro.Su un punto concordano entrambe cioè quello di chiudere il vano che porta alle scale per rafforzare il muro in quanto a seguito di ispezione l'angolo a sx della finestra risulta vuoto. Ci sta un camina conn relativa canna fumaria e l'altro lato dell'angolo il muro al centro risulta vuoto. Inoltre sempre sulla stessa parete ci sta una finestra che era stata chiusa da dei blocchetti

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Buonasera, ci sono aggiornamenti. Sono venute due ditte a valutare i lavori. Hanno idee diverse, una suggerisce di mettere gli igloo oppure creare una camera d'aria con i tavelloni, l'altra ditta invece di fare una impermeabilizzazione esterna di circa 15 cm e poi una interna di circa 1 metro.Su un punto concordano entrambe cioè quello di chiudere il vano che porta alle scale per rafforzare il muro in quanto a seguito di ispezione l'angolo a sx della finestra risulta vuoto. Ci sta un camina conn relativa canna fumaria e l'altro lato dell'angolo il muro al centro risulta vuoto. Inoltre sempre sulla stessa parete ci sta una finestra che era stata chiusa da dei blocchetti

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Salve, mi introduco nella discussione da quanto evinco complicata.

Condivido entrambi i pareri delle due Ditte di cui si parla e per quanto io possa immedesimarmi nello stato dei luoghi rappresentato sia dalle foto e sia da quanto su detto precedentemente. Non mi dispiace pensare ad una soluzione con un vespaio aerato per mezzo di griglie interposte tra l'interno e l'esterno della muratura perimetrale.

Farei un pensiero anche su un eventuale scannafosso perimetrale alla struttura giusto per aiutare lo scorrimento delle acque piovane in caso di "bombe d'acqua", non trascurando un trattamento alle murature con malte specifiche impermeabilizzanti a base osmotica,  antimuffa, termoperformanti vedi Kerakoll, Mapei, Fassa Bortolo o addirittura quella della Weber 3 in uno.

Mi sento di riassumere con un consiglio: far intervenire sul posto per una disamina più mirata e puntuale un Ingegnere o Geometra esperto per avere un parere valutando lo stato dei luoghi e consigliare l'intervento più idoneo, meno invasivo e sicuro nel tempo.

Buon pomeriggio, sono costretto ad immaginare una modifica al progetto della cucina. In pratica nel bagno con ci sta spazio a sufficienza per la lavatrice, rimarrebbero corca 15 cm o meno di spazio fra i servizi. Come si potrebbe modificare la cucina inserendo anche la lavatrice?

Con un minimo di fantasia lo spazio si trova, dato che la cucina non è poi tanto piccola

Pensavo di installare la lavatrice a carico dall'alto incassata nell'angolo dx accanto alla finestra. Che ne dici?

Io direi di inserire la lavatrice nell'angolo a sinistra della finestra, dato che è di larghezza 40 cm circa e profondità 60 cm

Non so se può andare bene.Ci sta una modica strutturale. Il vano che porta alle scale ( a sx della finestra) è stato chiuso, e ci sta una finestra all'entrata della cucina sulla parete dx quasi all'angolo.Quindi pensavo di mettere il frigo incassato angolo sx, lavello e lavastoviglie sotto la finestra, lavatrice carico dall'alto agolo dx e continuando sulla parete destra come avevamo deciso all'inizio ma.con il forno sotto ai fuochi.Spero che si capisce?

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Non so se può andare bene.Ci sta una modica strutturale. Il vano che porta alle scale ( a sx della finestra) è stato chiuso, e ci sta una finestra all'entrata della cucina sulla parete dx quasi all'angolo.Quindi pensavo di mettere il frigo incassato angolo sx, lavello e lavastoviglie sotto la finestra, lavatrice carico dall'alto agolo dx e continuando sulla parete destra come avevamo deciso all'inizio ma.con il forno sotto ai fuochi.Spero che si capisce?

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A me non sembra chiaro, come si fa a mettere il frigo poi la lavatrice la lavastoviglie lavello e l'angolo, come funzionerebbe?

Ho fatto una nuova bozza di progetto. Sulla parete destra, dopo la finestra che con pochi cm occupa 1 mt, penisola/tavola 60x120 seguito dal frigo incassato e un mobile ad angolo. Sotto la finestra lavello con sotto lavastoviglie e un ulteriore mobile nell'angolo dx. Sulla parete destra, dopo l'angolo fuochi con forno e a seguire lavatrice.Che ne pensate?Ps scusate per la bozza orribile

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Ho fatto una nuova bozza di progetto. Sulla parete destra, dopo la finestra che con pochi cm occupa 1 mt, penisola/tavola 60x120 seguito dal frigo incassato e un mobile ad angolo. Sotto la finestra lavello con sotto lavastoviglie e un ulteriore mobile nell'angolo dx. Sulla parete destra, dopo l'angolo fuochi con forno e a seguire lavatrice.Che ne pensate?Ps scusate per la bozza orribile

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Molto orribile infatti non si vede

Adesso?

Purtroppo ancora non si vede

Lo spazio tra penisola e lavatrice è ridottissimo

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lo spazio tra penisola e lavatrice è ridottissimo

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Ora si riesce a capirci qualcosa, puoi risolvere lo spazio ridotto tra la penisola "ipotizziamo lunga 1 metro" e la lavatrice (dai calcoli si parla di uno spazio di 73 cm, se si gira la lavatrice 93 cm) cambiando la conformazione ovvero, anzichè rettangolare realizzarla con sagoma a goccia. Il risultato sarà oltre che più originale ma più funzionale e gradevole.
Immagina un qualcosa di simile a quanto ho postato nel grafico sotto.

Temo che i due angoli da 90cm sono irrealizzabili, in quanto al centro della parete ci sta la finestra che forma angoli da 60 e 70 cm. Come lavastoviglie vorrei poter inserire la 60cm

Bah' a questo punto visto che cambi aperture, chiusure, finestre... direi di spostare la porta d'ingresso 65 cm più al centro e comporre così una cucina lineare di 3 metri o angolare di 3x2,33 metri circa, valutando la personalizzazione su misura dei due angoli speciali-

In questo modo poi sarebbe impossibile realizzare il soggiorno come descritto nell'altro post

Infatti corrisponderebbe a tutt'altra cosa

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In questo modo poi sarebbe impossibile realizzare il soggiorno come descritto nell'altro post

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Intendi il precedente post con questa planimetria dove si parla del soggiorno? 

Se sposto la porta di ingresso della cucina verso il centro perdo una parete del soggiorno

Il soggiorno? Non si vede nessuna planimetria completa dove individuare e le pareti interne, esclusa quella della finestra dato che ci hai postato anche la foto

Ecco la planimetria completa

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Ecco la planimetria completa

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Vista la planimetria spostare la porta leggermente a sinistra quindi più centrale migliorerebbe l'agibilità degli ambienti ecco un esempio:

Scusami ti ho fatto fare un lavoro inutile.
Sulla pareta dx della cucina il primo metro è accupata da una finestra.
Spostando la porta della cucina verso il centro la parete confinante con il soggiorno si dimezza quasi e li dovrei mettere il tavolo da pranzo più grande

Ah! noto che l'attenzione non è mai abbastanza, magari salta fuori un'altra finestra anche sulla sinistra del tavolo.
Speriamo di non sia così magari fai una verifica globale delle misure sia della cucina sia del soggiorno.

No no è definitiva ? Sulla planimetria non risulta poiché già avevo messo in conto la chiusura della finestra in quanto ci stava il vano porta.Poiché la ditta chiuderà il vano porta lascerò la finestra.Ps. Scusami ancora