Ristrutturazione completa consigli basilari

Altra domanda che vorrei porre : è davvero consigliabile mettere il parquet in laminato anche in cucina e nel bagno???

Ed il riscaldamento a battiscopa ha le stesse garanzie di risparmio di quello a pavimento e lo stesso potere di scaldare / raffreddare?
vorrei cominciare ad andar a visionare qualche rivenditore in merito...

Vedo che non risponde nessuno, ci provo io che sto facendo (per la parte di riscaldamento) la stessa cosa. Non sono esperto quindi prendi tutto come un bel "SECONDO ME"


- mettere impianto riscaldamento a pavimento, sopra di cui inserire dei vespai per la circolazione dell'aria, su cui appoggiare un pavimento in laminato di parquet

Domanda immediata : perché il vespaio sopra il riscaldamento? Chi ti ha consigliato/detto di farlo?


- eseguire una controssoffittatura isolante con faretti incassati
- isolare le pareti


E mi sembra il minimo indispensabile: se era un magazzino, saranno le due cose basilari.

Il dubbio che ho leggendo i vari forum sul sito, è che un impianto a pavimento ha una resa maggiore se acceso tutto l'inverno, mentre io starò in casa ( allo stato attuale delle cose) solo la sera dei giorni lavorativi;

Allora: vero, nel senso che l'impianto ha un'inerzia termica notevole. Ci mette molto ad andare in temperatura (e a scendere anche). Se tu sei a casa solo la sera, non farebbe mai in tempo ad andare in temperatura prima di spegnersi. Di conseguenza ogni volta che arrivi a casa la sera troverai freddo e continueresti a far andare la caldaia per tutto il tempo senza, forse, mai ottenere una temperatura gradevole.
Siccome sono nella tua stessa situazione, avevo pensato di mettere un accumulatore di acqua calda da 800 litri (4 persone) a cui attacco : termocamino , pannelli solari e (forse) recupero del calore dell'impianto di condizionamento.
In questo modo l'acqua la scaldo col camino quando sono a casa la sera, di giorno coi pannelli e mi resta per la sera successiva appena rientro.


ed inoltre ho letto che può far male alla circolazione delle gambe.


Leggenda vecchissima (ho un parente con impianto a pavimento e nessun problema). Adesso vociferano faccia alzare la polvere sottile dal pavimento verso la zona di respirazione ... mah... voglio dire : non è quello che fa anche un termosifone, che in più crea un circolo?


Non so se sostituire la caldaia esistente con una nuova che funzioni per il piano di sopra ( non mio ) o installarne due separate.

Ecco... questa non l'ho capita.


Stesso per i pannelli solari : ottimo investimento ma allo stato attuale conviene? Ed i termocamini?

Vedi sopra... secondo me proprio per te che sei sempre fuori è ottimo. Di giorno accumuli!

Grazie innanzitutto per la risposta Abner78, mi sentivo un pò in disparte
Allora vediamo di rispondere un pò punto per punto :

- il vespaio mi è stato consigliato dall'architetto per areare il pavimento del vecchio magazzino su cui andremo a passare sopra un bello strato di cemento.
Secondo lui all'interno del vespaio andremo a mettere fili elettrici, tubi per l'acqua e per il riscaldamento...sinceramente sono un pò perplesso, per questo mi sto informando anche per quanto riguarda il riscaldamento a battiscopa;

- per quanto riguarda il termocamino, i pannelli solari ecc, mi sembra una decisione ottima ed infatti anch'io ero intenzionato a fare questo.
I miei dubbi riguardavano l'utilizzo del termocamino ( non sapevo però ci fossero anche a gas), ed il costo totale dell'impianto compreso di pannelli solari.
Io adoro avere il camino in casa, e pur di averlo mi stavo orientando a prendere un modello da "esposizione" ( tipo di quei camini a bio-etanolo ) in quanto non ho canne fumarie disponibili e non posso far passare niente dal piano di sopra ( sai se esistono a proposito canne fumarie che riescano a tirare anche in orizzontale ? )

-per il discorso della vecchia caldaia esistente il dubbio è questo:
la caldaia è vecchia e va sostituitae ,e ci stavamo chiederndo se comprarne una bella grande e potente da dividere a metà con le persone del piano di sopra, oppure se prendere due distinte e separate ma meno potenti ( e soprattutto in entrambi i casi quale tecnologia utilizzare)

Più che altro mi spaventano i preventivi di tutto questo , in quanto io sarei come te e metterei il meglio del meglio per non dover poi pentirmi di aver buttato soldi o peggio ancora di dover metterci di nuovo le mani !!!

Allora: vero, nel senso che l'impianto ha un'inerzia termica notevole. Ci mette molto ad andare in temperatura (e a scendere anche). Se tu sei a casa solo la sera, non farebbe mai in tempo ad andare in temperatura prima di spegnersi. Di conseguenza ogni volta che arrivi a casa la sera troverai freddo e continueresti a far andare la caldaia per tutto il tempo senza, forse, mai ottenere una temperatura gradevole.
Siccome sono nella tua stessa situazione, avevo pensato di mettere un accumulatore di acqua calda da 800 litri (4 persone) a cui attacco : termocamino , pannelli solari e (forse) recupero del calore dell'impianto di condizionamento.
In questo modo l'acqua la scaldo col camino quando sono a casa la sera, di giorno coi pannelli e mi resta per la sera successiva appena rientro.


Scusate l'intrusione.
Come fai ad avere tre fonti per lo stesso impianto? Mi spieghi come si fa?
Mi interessa per l'impianto che andrò a realizzare; sto cercando pregi e difetti, soprattutto questi.
Questo tipo di impianto si può mettere sotto timer o deve rimanere acceso tutta la stagione continuativamente?

- il vespaio mi è stato consigliato dall'architetto per areare il pavimento del vecchio magazzino su cui andremo a passare sopra un bello strato di cemento.
Secondo lui all'interno del vespaio andremo a mettere fili elettrici, tubi per l'acqua e per il riscaldamento...sinceramente sono un pò perplesso, per questo mi sto informando anche per quanto riguarda il riscaldamento a battiscopa;

Ok, ma perché il riscaldamento SOTTO??? Ora che si scalda il pavimento passeranno ore!


I miei dubbi riguardavano l'utilizzo del termocamino ( non sapevo però ci fossero anche a gas), ed il costo totale dell'impianto compreso di pannelli solari.

Ti dico quello che hanno detto a me come preventivo: non ti dico la ditta per non fare pubblicità. ma ce ne è solo una (che io sappia) che ha caminetti con caldaia integrata.
-Termocamino ad acqua funzionante a legna con caldaia funzionante a gas (capacità 35 Kw, bello grosso)
-Due pannelli solari
-Accumulatore da 800 litri

9800 euro + iva + costo idraulico di installazione
Se è tanto o poco non lo so neanche io a dire il vero.

Io adoro avere il camino in casa, e pur di averlo mi stavo orientando a prendere un modello da "esposizione"

Cito il padre di un amico : "Una casa senza un camino non è una casa"


( tipo di quei camini a bio-etanolo ) in quanto non ho canne fumarie disponibili e non posso far passare niente dal piano di sopra ( sai se esistono a proposito canne fumarie che riescano a tirare anche in orizzontale ? )

ALT ALT ALT. Senza canna fumaria è impossibile... Ma non puoi farla nemmeno esterna?


-ci stavamo chiederndo se comprarne una bella grande e potente da dividere a metà con le persone del piano di sopra, oppure se prendere due distinte e separate ma meno potenti ( e soprattutto in entrambi i casi quale tecnologia utilizzare)

Ti diranno tutti caldaia a compensazione, così riesci anche a rientrare negli incentivi. A proposito, devi fare alla sveltissima! Come fai a sistemare tutto in 3 mesi per beccarti indietro il 55%?

Più che altro mi spaventano i preventivi di tutto questo , in quanto io sarei come te e metterei il meglio del meglio per non dover poi pentirmi di aver buttato soldi o peggio ancora di dover metterci di nuovo le mani

Lo so ... ma onestamente preferisco avere un impianto di riscaldamento SERIO e il più possibile autosufficiente (praticamente gas mai usato) che avere il divano superfigo o il plasma da 50".... che tanto tra 5 anni costa un decimo

Come fai ad avere tre fonti per lo stesso impianto? Mi spieghi come si fa?

Beh, per esempio con questo : http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm
ma è uno dei tanti, in cui addirittura non avviene scambio di fluidi ma di solo calore.

Questo tipo di impianto si può mettere sotto timer o deve rimanere acceso tutta la stagione continuativamente?

Non capisco cosa intendi... credo che una volta stabilita la temperatura minima dell'acqua, ci pensi l'accumulatore a gestire la chiamata.
Ovviamente bisogna fare in modo di non andare mai "sotto" il livello minimo e cumulare con i mezzi "economici" (legna e solare)

- all'interno del vespaio credo vadano i cavi elettrici ed i tubi dell'acqua, sopra uno strato di cemento, poi impianto a pavimento, strato di cemento e poi sopra laminato di parquet. anche se come ti ho detto sto vagliando anche la possibilità di scaldare da battiscopa.

- ha ragione il padre del tuo amico

- non ho canna fumaria e non saprei ,da neofita quale sono, dove farne passare una visto e considerato che il luogo di posizionamento del camino sarà più o meno nel centro dell'abitazione al cui piano superiore c'è un bell'appartamento già abitato su cui non posso intervenire. Avevo pensato a canne fumarie orizzontali, magari con ventole speciali, ma mi sembrava magari di arrampicarmi sugli specchi...

- caldaia a compensazione dici? e come mai devo finire tutto entro l'anno? non ci sono incentivi per il prossimo anno?

- d'accordo con te sul discorso dell'impianto serio. Quello te lo ritroverai sempre!!!

- all'interno del vespaio credo vadano i cavi elettrici ed i tubi dell'acqua, sopra uno strato di cemento, poi impianto a pavimento, strato di cemento e poi sopra laminato di parquet.

Ahhhhh... il riscaldamento è SOPRA il vespaio... ok ok, tutto a posto!

- non ho canna fumaria e non saprei ,da neofita quale sono, dove farne passare una visto e considerato che il luogo di posizionamento del camino sarà più o meno nel centro dell'abitazione al cui piano superiore c'è un bell'appartamento già abitato su cui non posso intervenire.

Beh, potresti farla esterna all'abitazione (a meno che il piano di sopra abbia già canna fumaria, ma non mi sembra da come dici), sempre che a quelli del piano di sopra vada bene (non è proprio il massimo dell'estetica).
Tra l'altro, dovessi non mettere un camino ma una caldaia, dove li manderesti i fumi senza canna fumaria?


Avevo pensato a canne fumarie orizzontali, magari con ventole speciali, ma mi sembrava magari di arrampicarmi sugli specchi...

Puoi dirlo forte... eppoi scusami: anche facendola così, i fumi andrebbero verso l'alto, sulle finestre/muri del piano di sopra. Non so se sia possibile fare una cosa simile...


- caldaia a compensazione dici? e come mai devo finire tutto entro l'anno? non ci sono incentivi per il prossimo anno?

Beh, per quello che si sa adesso, no. Nel senso che gli incentivi scadono a fine 2007 (o forse addirittura prima) e a parte qualche voce di corridoio su una proroga (letto sul sole24) non si parla di rinnovo prossimo anno.

Beh, per esempio con questo : http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm
ma è uno dei tanti, in cui addirittura non avviene scambio di fluidi ma di solo calore.

Molto interessante.
E' una soluzione molto dispendiosa?

Non capisco cosa intendi... credo che una volta stabilita la temperatura minima dell'acqua, ci pensi l'accumulatore a gestire la chiamata.
Ovviamente bisogna fare in modo di non andare mai "sotto" il livello minimo e cumulare con i mezzi "economici" (legna e solare)

In questo caso la temperatura sostituisce il timer.
Andare sotto e cumulare che significa? La notte necessariamente la temperatura dovrà essere inferiore.

Abner78, incidentalmente ho letto sul forum che è possibile anche il raffrescamento se il sistema è a pavimenti radianti.
Non ne sono certo dato che da alcuni giorni sto compulsando il forum per farmi una cultura che non ho e quindi è facile che abbia frainteso, ma se fosse possibile vorrei capire il meccanismo.

Il raffrescamento a pavimento radiante è possibile solo in concomitanza di un'unità di trattamento dell'aria, quindi è molto costoso...

Senza questa unità, l'impianto quando raggiunge la soglia di rugiada, condensa, ed è il finimondo...

Molto interessante.
E' una soluzione molto dispendiosa?

In termini energetici o economici?
Per la prima, mi han detto che l'acqua all'interno cala di 1°C al giorno in media. Per la seconda, vedi il preventivo che mi han fatto qualche messaggio indietro.

In questo caso la temperatura sostituisce il timer.
Andare sotto e cumulare che significa?

Mi spiego meglio : per come l'ho intesa io ci sono due termostati (quelli che tu chiami timer credo). Uno è dell'accumulatore/boiler che decide la temperatura dell'acqua al suo interno, l'altro è quello dell'impianto di riscaldamento. Quando accendi l'impianto questo chiede acqua calda all'accumulatore. Se ce l'ha bene, altrimenti quest'ultimo la chiede al sistema di riscaldamento (caldaia, camino, etc...).
Andare sotto intendo avere l'acqua nell'accumulatore al di sotto della temperatura a cui hai settato il termostato dell'accumulatore. Se succede, si accende la caldaia e non va certo bene per risparmiare

La notte necessariamente la temperatura dovrà essere inferiore.

Certo, ma solo nell'impianto a pavimento, non nell'accumulatore...

Quindi per rinfrescare meglio predisporre una ordinaria climatizzazione, spendendo meno. Dico bene?

Certo abbinando l'impianto di riscaldamento a pavimento radiante con lo split spendi molto ma molto meno...

Abner78, sono termini nuovi per me e devo acquistare una proprietà di linguaggio.
Lo schema lo devo studiare perché non lo capisco.
Riguardo al preventivo:
"Termocamino ad acqua funzionante a legna con caldaia funzionante a gas (capacità 35 Kw, bello grosso)
-Due pannelli solari
-Accumulatore da 800 litri
9800 euro + iva + costo idraulico di installazione."
Io devo realizzare una casa da 145 mq su 2 piani con piano interrato da 200 mq. Non ho idea delle dimensioni dell'impianto che mi servirà per scaladare casa. Pensavo a 2 circuiti P.T e P.1, mentre per il piano interrato una stufa a pellets.
Accumulatore? E' quello finitimo ai pannelli solari posto sul tetto? Da quest'ultimo prelevi sia l'acqua calda per scaldare casa che per usi sanitari?
Dal tuo preventivo emerge solo il costo per alimentare l'impianto, pertanto va aggiunto il suo costo, presumo già esistente.

Certo abbinando l'impianto di riscaldamento a pavimento radiante con lo split spendi molto ma molto meno...
Split? Chi è costui?

Ciao Aulo,

visto che prima chiedevi se era possibile raffrescare con l'ìmpianto radiante a pavimento, ti ho risposto che è possibile, ma devi utilizzare una unità di trattamento dell'aria che ti costa una fortuna...


La soluzione più economica è il classico climatizzatore (lo split), quello che hanno tutti a parete per intenderci...

Ciao Aulo,

visto che prima chiedevi se era possibile raffrescare con l'ìmpianto radiante a pavimento, ti ho risposto che è possibile, ma devi utilizzare una unità di trattamento dell'aria che ti costa una fortuna...


La soluzione più economica è il classico climatizzatore (lo split), quello che hanno tutti a parete per intenderci...

Ciao Archibagno,
avevo capito. Era il termine split che mi sfuggiva. Ora è chiaro. Grazie.

Ma nessuno ha conoscenza approfondita di un impianto a battiscopa? Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa chi ce l'ha o chi ne sa di più di me...sinceramente mi attrae di più di quello a pavimento ( sia per il discorso di una migliore ispezione in caso di guasti e per il fatto che mettendo sopra un parquet laminato, e non una comune mattonella, magari la resistenza al calore del parquet è maggiore, non so) però ho sentito che costa ancora di più. C'è nessuno che conosce indicativamente i prezzi??

Per tornare al discorso che dicevi tu Abner78, ho trovato questo sul sito dell' ANSA

"ADICONSUM, BOOM DOMANDE PER INCENTIVI SOLARE
(ANSA) - ROMA - Boom di domande per gli incentivi sul solare previsti in Finanziaria 2007. Lo annuncia Adiconsum, secondo cui sono infatti oltre 400 le telefonate ricevute ogni giorno al call-center Enea-Adiconsum in materia di incentivi e sono oltre 10.000 le domande presentate in soli due mesi. I dati sono stati resi noti in vista di un incontro sul tema il 7 settembre prossimo. Secondo l'associazione dei consumatori e' dunque ''indispensabile rinnovare le agevolazioni nella prossima Finanziaria''. Adiconsum prevede quindi alcune proposte al Governo per semplificare e migliorare i provvedimenti sul risparmio energetico. (ANSA)."

Io devo realizzare una casa da 145 mq su 2 piani con piano interrato da 200 mq.

Ammazza!
Decisamente un bella superifice ... e un bel costo! Direi solare a manetta qui se vuoi risparmiare qualcosa. E combustibili non soggetti ad idee altrui (vedi metano,gpl e pellet).
Cmq qui : http://www.eco-domus.it/prodotti.php trovi uno schema.

Non ho idea delle dimensioni dell'impianto che mi servirà per scaladare casa. Pensavo a 2 circuiti P.T e P.1, mentre per il piano interrato una stufa a pellets.

Devi farti consigliare da quacuno direi... è un impianto bello grosso quello che devi fare...

Accumulatore? E' quello finitimo ai pannelli solari posto sul tetto? Da quest'ultimo prelevi sia l'acqua calda per scaldare casa che per usi sanitari?

Si, entrambi gli usi.
Cosa vuol dire "finitimo"?

Dal tuo preventivo emerge solo il costo per alimentare l'impianto, pertanto va aggiunto il suo costo, presumo già esistente.

No, in realtà sono in piena progettazione e vado in giro da idraulici, gente che produce camini, gente che vende riscaldamenti e così via...

Potete consigliarmi il nome di qualche ditta che installa impianti termici SERI?
che sia un pò completa...

Domanda: devo sostituire una vecchia caldaia per impiantarne una nuova che funzioni per due appartamenti, ed in più vorrei sistemarmi il termocamino nel mio appartamento...esistono termocamini con caldaia integrata? In questo modo risolverei il problema di spazio e di design !!!

Elnigno82,

chiama RADIANTE!!!

Ah sì? scusate l'ignoranza non lo sapevo e quali aziende mi consigliate? cosatano molto? eheh scusate ancora l'ignoranza

Visto che cercavi un buon insallatore, chiedi a lui che è di quelle parti...

Vorrei sistemarmi il termocamino nel mio appartamento...esistono termocamini con caldaia integrata? In questo modo risolverei il problema di spazio e di design !!!

Visto che chiedi espressamente... Jollymec di Telgate (quello che probabilmente metterò io).
http://www.jolly-mec.it/

Ma sapete che ho capito solo adesso che RADIANTE è un ragazzo del forum??? credevo fosse una tipologia di riscaldamento!!!! ecco perché non riuscivo a seguire i vostri discorsi!!! :-p
RADIANTEEEE!!!! HELP MEEEE!!!

Sono senza parole...

elnigno82 sei troppo forte!!!

Ci si può ubriacare anche senza bere...

Guarda che RADIANTE scrive in continuazione, basta che apri un suo messaggio e lo puoi contattare in privato...

Io devo realizzare una casa da 145 mq su 2 piani con piano interrato da 200 mq.

Ammazza!
Decisamente un bella superifice ... e un bel costo! Direi solare a manetta qui se vuoi risparmiare qualcosa. E combustibili non soggetti ad idee altrui (vedi metano,gpl e pellet).
Cmq qui : http://www.eco-domus.it/prodotti.php trovi uno schema.
Link interessante.
Non ho idea delle dimensioni dell'impianto che mi servirà per scaladare casa. Pensavo a 2 circuiti P.T e P.1, mentre per il piano interrato una stufa a pellets.

Devi farti consigliare da quacuno direi... è un impianto bello grosso quello che devi fare...
Lo so. Chiedo per capire, da solo non giro una vite.
Accumulatore? E' quello finitimo ai pannelli solari posto sul tetto? Da quest'ultimo prelevi sia l'acqua calda per scaldare casa che per usi sanitari?

Si, entrambi gli usi.
Cosa vuol dire "finitimo"?
Vicino, contiguo. Ho visto dei serbatoi sui tetti attaccati ai pannelli. E' quello l'accumulatore? Se sì, non si può mettere altrove?