Problema caminetto - 9794

Un caminetto ad acqua non è ventilato. Ora niente esclude che domani costruiscano un ibrido ventilato più acqua?. Ma per ora non ne ho mai visti.

Un caminetto ad acqua comunque non scalda solo l?acqua ma bensi anche l?ambiente dove è piazzato per via delle? perdite?. Che a volte son consistenti (quindi tieni chiuso il radiatore in quella stanza..)

Fossi in te, vista la casa, che è grande,, farei un bell?impianto di termo che raggiunga tutti gli ambienti.
Poi installerei un camino ad acqua da 34 kw che grazie ai termo scalda in ogni dove.

Non dici se casa tua è isolata ma 34kw di potenza ti ci vogliono per un ambiente così. Il 10 kw è sottodimensionato? a meno che tu non voglia andare sempre a gas e usare il camino per bellezza (che a questo punto fai ad aria e non ad acqua)? ma uno de zena che non pensa al risparmio? dove si è mai visto?

Il fatto che sia open implica solo di distribuire per bene i radiatori in punti diversi.
Se gli spazi open sono grandi meglio l?acqua.. che permette di scaldare in tutti punti uniformemente con maggiore facilità

E se fai un boiler puoi ottenere molta acqua calda per usi sanitari senza dover comprare il camino che faccia anche acqua sanitaria che costa di più?
E poi con il boiler interfacci camino ed caldaia a gas?

Se vuoi un caminetto che bruci oltre alla legna anche cippato pellet e simili spendi tendenzialmente di più che comprarti una macchina a pellet una a legna una a ?..
Considera poi che il pellet, attualmente, è raro e costoso visto il boom di vendite di caldaie a pellet.
Meglio la vecchia e tradizionale legna?. Onnipresente..

Sei metri non sono tanti per una canna
Ma comunque aspetta di vedere se ciò che vi metterai vuole una canna da 20 o da 25?.
Potendo metti una canna da 25. Tira di più. Poi tanto devi sempre mettere nella canna una farfalla di chiusura, utile quando raggiungi la temperatura voluta in casa per ridurre quindi il tiraggio e far sonnecchiare il fuoco che sennò tira troppo mandando calore in canna fumaria?.

ciao

Ciao,per la canna fumaria non ho problemi in quanto posso installarne una esterna della misura necessaria,i muri sono in pietra fatti a regola d'arte che dovrebbero assicurare un buon isolamento mi sto' convincendo per un caminetto o meglio un inserto ventilato.
il punto in cui lo intallo mi permette di raggiungere con le bocchette tre camere il resto dell'appartamento e' open space,unico dubbio e' di che potenza devo comprarlo.
tra i venditori che ho consultato purtroppo ho dovuto constatare una totale o quasi incompetenza,questo ha fatto si' che scoprissi questo utilissimo forum.
grazie ancora ed un saluto

Camino..
Se i termo li hai già meglio un camino ad acqua.
Così non devi nascondere i grossi tubi di aria calda e distribuisci con semplicità (ed UNIFORMITA?) il calore.
Questo vale se la casa la vivi tutto l?hanno.
Per una casa da week end, quindi fredda in settimana perché disabitata INVECE un camino ad aria è la morte sua perché l?aria scalda mooolto più velocemente che l?acqua?.
Nella parte open occorrerebbero comunque delle bocchette. Per evitare di avere tropo caldo vicino al camino e freddo lontano.

Casa mia è 150 metri.
E ho preso u n termocamino da 34 kw. La potenza di un camino non è mai troppa. La regoli tu a seconda della legna che vi butti dentro.
Gli inserti che tu indichi, perà, arrivano fino a14.5 kw? E? quindi meno ingombrante di un termocamino da 34 kw.. ma fa la metà di caldo?.

isolamento
Mi dispiace ma ? i muri in pietra NON sono ben isolati
Più sono grossi e più hanno inerzia? nel senso che improvvisi sbalzi di freddo o di caldo (SE TRANSITORI) non li senti in casa
Questo perché nel muro è accumulata una quantità di calore che ritarda la trasmissione del freddo (o del caldo) all?interno?
Ma ritarda. E basta.
Quando il freddo è costante eccome che entra, il freddo.
Non mi credi?
1) D?altronde d?inverno per mangiare un panino in baita preferisci sederti su una bella roccia o su uno sgabello di legno?
2) Io ho una casa in pietra.(riscaldata a termocamino e fan coil)
3) Come te lo immagini un tavolo di marmo? Accogliente e caldo?
4) Dove ripongono il gelato da asporto? Nel polistirolo, che è un isolante?.!!!

Avendo una casa tipo la tua ti dico che quando arriviamo sotto i 7 gradi il calore di casa eccome fugge
Casa mia ha muri in pietra che alla base sono di 1.4 metri!!!!
Ma se a sera ho 20.6 gradi, con temperature sotto zero, al mattino, in casa ho 15.5!!!!!!!!
Solo oggi, con una notte fatta a 15 gradi, anomala per novembre, questa mattina ho trovato 20 gradi al risveglio contro i 22.5 di ieri sera? ma ripeto con 15 gradi fuori il calore non trova una differenza tale tra dentro e fuori tale da volare fuori.. In pratica è come avere un isolate alle pareti
D?altronde un cappotto esterno isolante fa proprio questo. Impedisce che l?aria fredda esterna entri a contatto con i muri? che così possono conservare il loro calore

Canna fumaria
camini che richiedano canne Più grandi di 25 non ne ho mai visti.
Se puoi intuba con l?inox quella che hai. Fare una canna esterna costa 4 volte tanto. èerchè va isolate. Intubando una esistente basta tapparlain cima ed in fondo..
(i pezzi della canna esterna sono a doppia parete, di inox e con isolante nell?intercapedine)
1 metro di canna inox semplice da 20 la trovi a 24 euro. 1 metro di canna inox isolata per esterni mooolto di più. Quasi 100.
Comunque buona navigazione.
Io a scegliere il camino adatto PER ME ho impiegato qualche mese?
Ciao. Se hai domande posta pure?

Ad acqua vuol dire collegarlo alla calderina? e magari mettere un boiler ?

Un boiler è adatto ad espansioni future... come il solare... come il montare una vasca idro, che si ciuccia tanta di quell'acqua calda che solo un bollitore può farcela...

ecco cosa intendo

http://www.casafelice.com/CELLE/multipd.htm

per un semplice (ed economico) accoppiamento caldaia a gas e termocamino senza bollitore vedi www.klover.it vai alla sezione termocamini e cerca gli schemi di collegamento.

considera però che questi camini hanno uno scambiatore incorporato, per cui è come se avessero un bollitore incorporato... che per legge ci vuole... (il bollitore aggira una regola...)

poi se hai altri dubbi... dimmi che via mail ti invio il mio numero e ti dico a voce che faccio prima...

visto che fino al 2005 ho vissuto a castelletto..... te lo devo, belin....

Ho visitato i siti che mi hai consigliato e' fuor di dubbio che sarebbe un lavoro ben fatto ma collegare il caminetto alla caldaia mi costringerebbe a rifare crene e a spendere ancora di piu' insomma la vedo complicata devo trovare un'altra soluzione in fondo mi basterebbe riscaldare gli ambienti infatti e' il riscaldamento che fa' lievitare in maniera mostruosa la bolletta mi stai aiutando in maniera egregia e ti ringrazio ma belin che casino come al solito la credevo una cosa facile......ciao un saluto

Cito nadilax ti cito:
?infatti e' il riscaldamento che fa' lievitare in maniera mostruosa la bolletta?

Ahhhhh?. Ed è proprio per questo che io, pur avendo finito sia la ristrutturazione che i soldi ho fatto una rapina in banca e ho installato il termocamino a legna? Per risparmiare.
E dire che grazie ai ventil, rispetto ai miei compaesani risparmiavo?. Ma 2.250 euro di gas (gpl) per un inverno mi son sembrati veramente troppi.
Quantomeno mi è sembrato giusto spendere 3180 di termocamino a legna? (più 1650 tra mano d?opera accessori pompa e altre cose per montarlo. Più 550 di cartongessita per il rivestimento.

Comunque se collegarlo alla caldaia è un casino anche un camino ad aria va bene? dal momento che facendo caldo lui automaticamente la caldaia a gas si spegne? e tu risparmi?Prendilo solo da 34 kw e via?
E? un camino semplice? lo piazzi, stendi i tubi dell?aria, ti inventi qualcosa per nasconderli e vai? Poi dipende da quanto vivi la casa. Se è una prima casa dove passerai molte ore della tua vita vale la pena integrare il riscaldamento per bene e sforzarsi per usare i termo? che già hai.. questo è il fatto.. Sennò va bene a patto che come dici riesci a portare le bocchette bene

Io ho insistito con l?acqua perché avendo tu i termo in tutta la casa sarebbero questi a distribuire il calore del camino in ogni ambiente in modo più omogeneo.. Mentre con l?aria è difficile riuscire ad avere un analoga distribuzione del calore (proprio perché difficilmente avresti una bocchetta in corrispondenza di ogni stanza, proprio come avviene invece per i caloriferi presenti dappertutto?)

Un ultima nota.
Forse gli schemi ti hanno spaventato.
Ma per collegare camino e caldaia basta prendere i due tubi della caldaia (l?andata e il ritorno) ed innestare qui con un collegamento a T i tubi di andata e ritorno del camino (con valvola europa da 5 euro). E questo può essere fatto anche NON VICINO alla caldaia a gas. Io l?ho fatto a 14 metri da lei. Proprio per non bucare di nuovo un muro portante da 140 centimetri? (basta che siano però due tubi di un ramo di distribuzione principale dell?impianto. Nello specifico i meiei erano da 22. )
Ciao e pensaci

Per il sistema ad aria ho capito ed ho le idee chiare (grazie a te) ci vuole da 34kw e bocchette in ogni dove.
un'altra domanda (purtroppo x te ...non sara' l'ultima) perdona la mia estrema ignoranza ma quando dici di collegarlo ai caloriferi usando solo due tubi,e' perche' sei talmente informato e bravo da farla cosa facile? oppure posso arrivarci anche io perche' in effetti e' realmente facile,non mi sembra di facile attuazione guardando gli schemi,valvle valvoline,vaschetta ecc.....che' tutta questa roba oltre ai due tubi serva per la produzione di acqua calda?....
essere o non essere......amleto il tuo dilemma era una caxxata ciao un saluto

Io ho fatto procedere ai collegamenti il mio idraulico.
che però non aveva idea di cosa andassi a chiedergli perché di camini non ne aveva mai installati. caldaie si ma termocamini (che son più semplici) no.

ora mi ha chiesto poco più di 1600 euro compreso piazzamento fisco dei 300 kg di camino in loco, lavoro idrauliuco in due (1,5 giorni in due) pompa tubi raccordi e minuterie..

le valvole che dici sono due. due valvole di nono ritorno. una vicino alla caldaia a gas ed una vicino al termocamino.

la vaschetta io non la ho messa perché è incorporata nel tipo di camino installato.

non è un lavoro difficile dal punto di vista idraulico.
più difficile è stato collocarlo, visto il peso, e bucare il pavimento per raggingere i tubi in cantina (quei tubi a 14 metri dalla caldaia di cui parlavo). lavoro compreso nei 1650 euro.

essendo che un camino è per sempre..

essendo che per uno ad aria ti devi sbattere comunque
prima per piazzarlo
poi per nascondere i canali di ventilazione...

sbattimento per sbattimento con l'acqua scaldi tutta la casa in ogni angolo grazie ai termo.,

termo che già in precedenza qualcuno si è sbattuto a posizionare in ogni camera......

Vedi tu....


non conosco le tue doti... idrauliche..

tecnicamente sapevo come andava fatto il collegamento.

ovvero un semplice collegamento in parallelo.

ora tu hai visto lo schema klover compicato dal fatto che vi è rappresentato un impianto a zone. tre zone per la precisione...

a te, se hai una zona unica, basterebbero solo 2 valvole, e non sei come nel disegno...

cioè... l'intervento sull 'impiano ESISTENTE della caldaia a gas E' LIMITATO a:

1) inserire una valvola di non ritorno sulla madnata della caldaia a gas.
Circa 15 minuti di lavoro
2) tagliare i tubi di mandata e ritorno in un punto che sia la colonna principiale dell'impianto. anche lontano dalla caldaia...

mettere la pompa,
collegare il termocamino
mettere
uno scarico di svuotamento camino
il tubo di troppo pieno ebollizione
che impilcia avere uno scarico, una fogna un tubo che porti fuori casa...
il tubo di carico (dell'acqua) che implica avere nelle vicinanze del camino un tubo dell'acqua...

e' tutta attività di routine.. perlomeno a me sembra tale.
Ho chiamato l'idraulico e gli ho detto che mi servivano queste cose appena elencate e lui me le ha fatte...

pelrmomeno per un idraulico... cioè è facile...



(io l'acqua, lo scarico e i tubi principali mi passavano in cantina.. mentre il camino era sopra di un piano. in sala. ho bucato il pavimento e ho fatto intercettare i tubi presenti in cantina...


non mi è sembrato difficile...

Caro claudik (ormai) ti considero un amico) mi sono convinto per il termocamino perche' messa cosi' sembra piu' fattibile ti vorrei ancora chiedere se ti e' possibile uno schema per l'installazione,ti sembrero' duro di comprendonio.......infatti cosi' e'.
tieni conto l'impianto caldaia e' al piano ciao e grazie per la disponibilita'.
le doti idrauliche insieme alla necessita' mi hanno permesso di fare l'impianti di carico.scarico e caloriferi di casa mia e di mia suocera (abita sotto).
son solo testone nel capire ......ma una volta capito.........parto ciao

Che caldaia hai?
puoi mettere il vaso in soffitta?

puoi...

va be.. troppe da scrivere
0543/945043 DOPO LE 13.30

La calderina e' beretta da 24.000 soffitta non ne ho ma ho mt.1.50 di buono x arrivare al soffitto e mt.2 dal clarinetto al soffitto.........se posso ti chiamo ma caxxo grazie

Allora.
Il vaso di espansione come ti ho detto va messo più in alto del più alto dei caloriferi. Almeno 1 metro. Se di più meglio.
PERO???
Con il vaso di espansione la caldaia a gas va a funzionare a vaso aperto. Quindi la pressione nei termo non la da più il rubinettino di carico della caldaia a gas.. ma il vaso di espansione. O meglio la sua altezza
Se è a 10 metri in caldaia a gas leggerai 1
Se è a 5 metri leggerai 0.5
E La tua caldaia Beretta, per motivi costruttivi, sotto gli 0.6?. (quindi con un vaso posto a sei metri) incomincia a lamentarsi. Nel senso che potrebbe andare in blocco. A 0.5 probabilmente ci va di sicuro.

Quindi a questo punto occorre O uno scambiatore, o un boiler o un camino come il mio che ha uno scambiatore di calore incorporato
Lo scambiatore mantiene indipendenti i circuiti idraulici del camino e della caldaia.
Secondo normativa servirebbe sempre lo scambiatore (posto che la potenza del camino più quella della caldaia superano il limite dei 34 kw)

Tu a che altezza potresti metterlo sto vaso?...
Se metti lo scambiatore o metti un camino con scambiatore incorporato però te ne freghi dell?altezza del vaso..

Vedi quante cose..?
Ma son ?. Come diresti tu?. Belinate? è più a scriverle che a dirle?.

A questo punto mi conviene metterne uno come il tuo,mi diresti marca e modello?
ho visitato il sito di vulcano caldaie potresti darci un'occhiata e dirmi che ne pensi?
sembrano delle buone macchine.
in effetti parrebbe una belinata tra l'atro a conti fatti sono nel prezzo del ventilato.
un caro saluto

E? una belinata ?però occorre avere ben in mente la funzione di tutti gli elementi in causa.

Vaso di espansione (30 litri). Deve essere in alto e vuole un carico uno scarico e il tubo di collegamento al termocamino. E tutto questo lo devi portare fino alla altezza dove lo installi.

Valvole di non ritorno (due valvole). (5 euro l?una) per evitare che l?acqua del camino entri in caldaia e viceversa

Scambiatore di calore. Per legge, essendo che superi i 34 kw, ti occorre. Poi potresti farne a meno perché tecnicamente non occorre ma pensando ALLA RIVENDIBILITA? dell?immobile? Passi che non avrai, lavorando da solo, un certificato di conformità.. Ma non avere il certificato ed avere l?impianto a norma (che un perito potrebbe verificare che è stato fatto con i crismi del caso) è meglio che averlo privo di certificato e fatto NON a norma. Quindi neanche potenzialmente sanabile a posteriori.
Al posto dello scambiatore Potrebbe esservi un (più ingombrante) boiler utile per sviluppi futuri, anziché un nudo e crudo scambiatore. Ma se gli sviluppi non ti interessano?. Allora?

Non i hai risposto sulla FONDAMENTALE ALTEZZA del vaso. Dal tuo post iniziale mi pareva avessi pochi metri. E pochi metri creerebbero POCA pressione per la tua caldaia, che lavorerebbe contenta sola con altezze del vaso tra gli 8 e i 10 metri?

Se è così allora torna in auge lo scambiatore. Che però costa un poco. E implica portare carico, scarico, e tubo collegamento col camino alla sua altezza. Ecco allora che si apre la strada al boiler o al camino tipo il mio, che avendo il vaso incorporato è agevole da collegare?(tutti i collegamenti ruotano intorno a lui. La caldaia funziona al di la della altezza in cui si trova il termocamino? etc)

Ma siccome tutte queste (ed altre avvertenze) non hai avuto il tempo di digerirle prima che tu ti avventuri con la posa in opera vorrei verificare quanto hai afferrato in pratica. Al limite posso chiamarti io visto che ho una tariffa FLAT per le interurbane?

I vulcano non sembran male.. ma?

Mi puoi dire il modello e marca del tuo termo?

Mi puoi dire il modello e marca del tuo termo?
la vaschetta posso metterla a c.a 3mt.
poi pero' con i tubi che dal termo vanno alla calderina mi devo per foza alzare a c.a due metri........ne prendo uno come il tuo e via

In effetyti tre metri sono pochi. Solo una caldaia cosmogas potrebbe funzionare con 0.3 bar di pressione.

il mio è un klover da 34 kw con porta saliscendi (pià comoda) senza produzione di acqua sanitaria, quindi senza la serpentina a ciò preposta (e 200 euro in meno di prezzo) CON COIBENTAZIONE esterna (sono pannelli apòllicati fuori del camino con lana di roccia che aumentano il rendimento... evitando dispersioni nell'ambiente.