Informazioni su ytong e cappotto esterno

Buonasera. Sarei curioso di sapere, viste le premesse, se la polizza decennale che la cooperativa dovrebbe consegnarLe, ex D. lgs. 122/2005, copre anche l'isolamento termo-acustico.

Questo è un quesito molto interessante in quanto l'ytong offre la possibilità effettiva di realizzare un determinato fabbricato senza l'aggiunta del cappotto questo ovviamente entro una determinata classe energetica questo nel caso della muratura monostrato di 30 cm

ovviamente vista la particolarità del realizzato è necessario visionare sia i disegni costruttivi che i calcoli temrotecnici

Il calcolo della trasmittanza e dei parametri dell 311 sono solitamente calcoli medi è lecito aspettarsi una riduzioni delle prestazioni dei blocchi monostrato là dove vi sia una riduzione di sezione degli stessi per la realizzazione di tracce per impianti o canne fumarie, in presenza di sezioni in calcestruzzo armato.

in queste sezioni può verificarsi la formazione di disastrosi ponti termici se il progettista non ha preso i dovuti accorgimenti

Anzitutto grazie a tutti per le risposte,

domani dovrebbero consegnarmi il capitolato con l'elenco del materiale utilizzato, eventualmente poi lo posto e mi dite cosa ne pensate.

X Nabor : Questa è una domanda che girerò sicuramente al geom. al prox incontro, ma come mai me lo chiedi ? in che senso, "Viste le premesse..." ?!?

Io costruisco anche con Ytong, (in lombardia), ma si fa un po' fatica a stare nei limiti richiesti di legge con la sola muratura; noi lo abbiniamo ad un cappotto; qualche limite nei ponti termici c'è sempre.

Comunque, SE BENE LAVORATO, è un buon materiale.

Saluti, Marco

Io costruisco anche con Ytong, (in lombardia), ma si fa un po' fatica a stare nei limiti richiesti di legge con la sola muratura; noi lo abbiniamo ad un cappotto; qualche limite nei ponti termici c'è sempre.

Comunque, SE BENE LAVORATO, è un buon materiale.

Saluti, Marco

Capisco,
e io, profano in materia, come posso accertarmi che sia tutto a regola d'arte ? Come posso essere sicuro di non trovarmi tra qualche anno con una casa piena di umidita o che ha una dispersione termica e energetica elevata ?!?

Posso stare tranquillo almeno contando sul fatto che uscirà il perito della banca per fare la stima, essendoci un mutuo di mezzo ?
O pur di venderti il loro prodotto, le banche, anche i periti stessi tendono a essere di manica larga ??!

Insomma, non si sta comprando una macchina... sto prendendo un impegno per 30 anni, e sarà forse un acquisto per tutta la vita, come posso tutelarmi non essendo esperto in materia?

Da bancario ti posso dire che i periti, di solito, hanno disposizioni restrittive sui valori attribuiti agli immobili. Devono coprire la banca e non il contrario.
Nel caso di immobile di nuova costruzione poi il margine di opinabilità è ancora meno marcato, visto che valutano con particolare riguardo la liceità della documentazione.
Come vedi non sono un tecnico, ma per quanto attiene al materiale, l'Ytong è il cd. cemento cellulare, che, a quanto mi risulta è un ottimo materiale che evita la cappottatura ma deve essere trattato con perizia, onde evitare problemi (vedi forum in giro).
Ha inoltre il grande pregio di una maggior resistenza al fuoco (REI 120/180).
Peraltro ha un costo decisamente superiore al laterizio, che si ripaga xò in parte con la riduzione di manodopera e scarti.
L'unico dubbio è sui ponti termici che si creano in particolare se solette e colonne portanti in c.a. non vengono adeguatamente rivestite.

è la mancanza del cappotto esterno che mi preoccupa. Comunque, se l'isolamento termoacustico non dovesse essere assicurato per 10 anni, sconsiglierei l'acquisto.


anzitutto grazie a tutti per le risposte,

domani dovrebbero consegnarmi il capitolato con l'elenco del materiale utilizzato, eventualmente poi lo posto e mi dite cosa ne pensate.

X Nabor : Questa è una domanda che girerò sicuramente al geom. al prox incontro, ma come mai me lo chiedi ? in che senso, "Viste le premesse..." ?!?

Da bancario ti posso dire che i periti, di solito, hanno disposizioni restrittive sui valori attribuiti agli immobili. Devono coprire la banca e non il contrario.
Nel caso di immobile di nuova costruzione poi il margine di opinabilità è ancora meno marcato, visto che valutano con particolare riguardo la liceità della documentazione.
Come vedi non sono un tecnico, ma per quanto attiene al materiale, l'Ytong è il cd. cemento cellulare, che, a quanto mi risulta è un ottimo materiale che evita la cappottatura ma deve essere trattato con perizia, onde evitare problemi (vedi forum in giro).
Ha inoltre il grande pregio di una maggior resistenza al fuoco (REI 120/180).
Peraltro ha un costo decisamente superiore al laterizio, che si ripaga xò in parte con la riduzione di manodopera e scarti.
L'unico dubbio è sui ponti termici che si creano in particolare se solette e colonne portanti in c.a. non vengono adeguatamente rivestite.

ho capito,
e come posso assicurarmi per quanto riguarda i ponti termici ?

Purtroppo l'unico modo per verificarli è mediante una termografia eseguita a fine lavori per il collaudo della struttura ma attualmente questa pratica è applicata solo dal protocollo di certificazione Ecoabita e CasaClima
pertanto a meno che il costruttore non la fornica lui come elemento in più atto a valorizzare il fabbricato non c'è modo di eseguirla se non dopo il rogito

L'unico modo per garantirsi, come abbiamo detto, è la polizza decennale prevista dal D. Lgs. 122/2005, per gli immobili in costruzione.

Il geom. mi ha mandato le planimetrie e il computo con descrizione dei lavori e materiali utilizzati nel capitolato :

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34MTA4MTUyMjMtMTZkZS00ZDZlLTg1MmUtYzkxZTk5NTk3OWFk&hl=it&authkey=CNObwrwC

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34N2QzNTU0ZjgtNzQ5ZS00OGU2LTgyYmMtNTQwZTBkZjA0MWU0&hl=it&authkey=CJPwmLcH

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34NWY3YTM4MTMtNTFhYi00ODExLWJkODYtZGViMGVhZjUwMWI1&hl=it&authkey=CIbGnqAJ

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34ODJiYjY3OGYtZjI5Ny00NmVjLTlhNWItMWJmYWViZmRhZmI1&hl=it&authkey=CJ_n3vsM

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34YTNjMTUyOGUtNzQxMC00ZjRkLWJmODUtNDMyMTM1Nzc4ZjIz&hl=it&authkey=CL-lyvAC

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34YjU1MGE5NjMtYmZkOC00ZWMyLTg3YTEtYjE3NGE4MjY1MjQw&hl=it&authkey=CPHKqKYI

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34ZmUxMzk2NmUtYzAzZS00YWY2LTliN2QtNmI5NjM1ZWI3ZDk4&hl=it&authkey=COjsiNEN

Che ne pensate ?!?
Sono in attesa di risposta sulla domanda della garanzia sull'isolamento termoacustico.

Però già dai file postati qualcosa di può capire no ? Perlomeno se è stata costruita con criterio o alla carlona...

Sugli aspetti tecnici mi rimetto agli amici tecnici. La garanzia dovrebbe essere documentalmente molto semplice da produrre...

Il primo pensiero che mi è venuto in mente è che questo capitolato, più che essere adatto ad un cliente/acquirente lo è per l'impresa appaltatrice, che lo riceve per poter fare un preventivo sui costi dei lavori.... ...riguardo alla coibentazione del fabbricato è piuttosto vago, soprattutto per quanto riguarda la copertura e gli infissi esterni!! Ripeto, dovrebbero fornirti un capitolato delle finiture ben più specifico!

Ecco i miei dubbi in quanto da te postato

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34MTA4MTUyMjMtMTZkZS00ZDZlLTg1MmUtYzkxZTk5NTk3OWFk&hl=it&authkey=CNObwrwC&pli=1

nell' ultima riga si capisce che il blocco ytong è usato solo per tamponatura e non su tutta la struttura pertanto non è menzionato se e come vengano corretti i ponti termici delle strutture in CA
il capitolato in oltre fa riferimento all 192 del 2005 e non alla più recente 311 e suoi limiti

andando sul sito dell ytong e consultando la scheda tecnica del prodotto emerge come la trasmittanza del prodotto in capitolato sia di 0,39 quindi per dire se soddisfa o meno i parametri di legge senza cappotto è necessario sapere quel' è la zona climatica dove viene realizzato il fabbricato

sulla base del capitolato posso immaginare che vi saranno comunque ponti termici perimetrali più o meno importanti, per dirlo con esattezza ci vogliono gli esecutivi id progetto dato che i capitolati altro non sono che dei copie e incolla forniti dai produttori dei materiali

Sicuramente il fabbricato andrà in calsse A secondo i principi della tua legge regionale ma questo significa tutto e niente dato che si prende per media l'energia fornita dalle fonti rinnovabili

Il primo pensiero che mi è venuto in mente è che questo capitolato, più che essere adatto ad un cliente/acquirente lo è per l'impresa appaltatrice, che lo riceve per poter fare un preventivo sui costi dei lavori.... ...riguardo alla coibentazione del fabbricato è piuttosto vago, soprattutto per quanto riguarda la copertura e gli infissi esterni!! Ripeto, dovrebbero fornirti un capitolato delle finiture ben più specifico

Capisco,
non nascondo che faccio un pò fatica a seguirvi sugli aspetti tecnici non essendo assolutamente competente in materia.
Saresti cosi gentile da consigliarmi su cosa chiedere esplicitamente sulla coibentazione per avere qualche dettaglio maggiore ?
Per quanto riguarda gli infissi, l'unica cosa che sò è che sono in legno con vetrocamera, non so se serve...

Ecco i miei dubbi in quanto da te postato

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7b1uE_AKT34MTA4MTUyMjMtMTZkZS00ZDZlLTg1MmUtYzkxZTk5NTk3OWFk&hl=it&authkey=CNObwrwC&pli=1

nell' ultima riga si capisce che il blocco ytong è usato solo per tamponatura e non su tutta la struttura pertanto non è menzionato se e come vengano corretti i ponti termici delle strutture in CA
il capitolato in oltre fa riferimento all 192 del 2005 e non alla più recente 311 e suoi limiti

andando sul sito dell ytong e consultando la scheda tecnica del prodotto emerge come la trasmittanza del prodotto in capitolato sia di 0,39 quindi per dire se soddisfa o meno i parametri di legge senza cappotto è necessario sapere quel' è la zona climatica dove viene realizzato il fabbricato

sulla base del capitolato posso immaginare che vi saranno comunque ponti termici perimetrali più o meno importanti, per dirlo con esattezza ci vogliono gli esecutivi id progetto dato che i capitolati altro non sono che dei copie e incolla forniti dai produttori dei materiali

Sicuramente il fabbricato andrà in calsse A secondo i principi della tua legge regionale ma questo significa tutto e niente dato che si prende per media l'energia fornita dalle fonti rinnovabili

allora, provo a starvi dietro nel ragionamento, cosi imparo qualcosa anche io :

1) nell'ultima riga,parla di muratura portante o di tamponamento, quindi non capisco se tutte le mura perimetrali sono fatte con ytong o no, e per tamponatura cosa si intende?

2)E un problema il fatto che faccia riferimento a una legge piuttosto che un altra ? La prima ha limiti piu "alti" per quanto riguarda la coibentazione ?

3)La zona climatica dove è stata costruita la casa è la provincia di cagliari, circa 20km, un paese che si chiama Dolianova.

4) Gli esecutivi del progetto posso richiederli in qualita di acquirente ?

1)
solitamente per tamponatura si intende una muratura anche perimetrale non portante il classico esempio di tamponatura è il "riampimento" di una struttura con telaio scheletrico in CA o in acciaio

2) in teoria si ma quando un capitolato fa riferimento ad una normativa di legge è sempre da capire come puoi vedere da link

http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/06311dl.htm

la 311 è un integrazione alla 192 pertanto un fabbricato che viene realizzato oggi deve rispettare i parametri di legge impostati dalla 311 (almeno questa è la mia opinione un legale può darti la giusta interpretazione a livello legale della validità di un decreto in base alla concessione edilizia)

3) A Dolianova sei in zona climatica C il limite di trasmittanza è 0,40 quindi su carta quel blocco è idoneo vanno comunque isolate le strutture in CA se la sezione del blocco viene ridotta anche di 1/4 questo non è più verificato per tali prestazioni

4) Su questo non so risponderti solitamente in qualità di tecnico mi vengono dati a fatica su mia richiesta per le verifiche

Non smetterò mai di ringraziarti per le preziose informazioni che mi fornisci.
Lunedì prossimo ho appuntamento in banca per il mutuo, dopodichè se tutto va bene dovrei "bloccare" la casa, quindi ho questa settimana di tempo per raccogliere quante più possibili informazioni per non incorrere in un incauto acquisto.

1) Ho capito piu o meno cos'è la tamponatura, ma dall'ultima riga continuo a non capire se l'ytong è stato usato solo per la tamponatura stessa o anche per la muratura portante.

2) E gia qualcosa che sulla carta i materiale sia idoneo, mi sembra di capire che per il resto, ovvero assicurarmi del corretto isolamento dei ponti termici, dovrei far fare una perizia che non posso fare prima di essere proprietario, quindi... è un pò difficile tutelarsi prima.
Certo è che se l'isolamento termoacustico rientra nella garanzia decennale dovrei avere una tranquillità in più in caso di vizi occulti che saltino fuori in seguito.

3) Immagino che se hai difficoltà tu ad avere gli esecutivi del progetto, figurati io...

Mi sembra di capire sia un mondo un pò "a se stante" nel senso che in questi casi l'acquirente, tanto più se non competente o esperto in materia, è tagliato fuori dal sapere i dettagli e riferimenti di costruzione di un immobile, sebbene dovrebbe essere il diretto interessato.
Ultimamente ho visto molte case, vedo che le tirano su in pochi mesi, e tutto ciò alimenta i miei dubbi sulla qualità costruttiva.
So benissimo che per non avere dubbi o problemi, l'ideale sarebbe acquistarsi un bel terreno, e affidare il tutto a un impresa seguendo personalmente i lavori, o pelromeno affidandoli a qualcuno competente che non abbia interessi personali, ma parliamo di altri budget, e forse è un utopia...
Credo di aver capito anche che questi dubbi, ce li avrò su qualsiasi casa possa andare ad acquistare... spero solo che dio me la mandi buona !
Intanto se avete altri consigli o dritte da darmi, sono ben accette !
Adesso mi devo informare anche su eventuali rischi dell'acquisto in cooperativa etc etc...

Si posso confermare le tue perplessità ma ti garantisco che anche costruendo con un impresa di fiducia ci sono sempre delle sorprese


comunque tieni presente che l'ytong è un ottimo materiale la ditta che lo distribuisce cura sempre la formazione di chi deve costruire con i suoi prodotti. personalmente mi accosto sempre con fiducia verso chi si impegna nel costruire con materiali simili proprio perché c'è una sorta di filosofia dietro l'uso di questo materiale e il fatto di costruire velocemente non implica per forza la speculazione.

chiaramente è necessario distinguere i buoni propositi dalla realtà ma per fare ciò è sempre necessario valutare attentamente quanto progettato. vista la tua zona climatica difficilmente avrai problemi

Per quello che ho letto sul capitolato la struttura portante è in calcestruzzo armato e i blocchi non sono impiegati per realizzare parti portanti dell' edifico

Ok quindi diciamo che posso "fidarmi" della bontà della costruzione ? Chiaramente sò benissimo che lo standard qualitativo delle costruzioni odierne è quello che è... e so anche che per farsi una casa davvero "ben fatta" bisognerebbe farsela da soli avendo competenze sia tecniche che pratiche, ma ripeto, è un utopia purtroppo.

Adesso lunedì ho l'appuntamento in banca, e poi penso proprio che la bloccherò.

Ora mi rimane di informarmi sulle modalità di acquisto da una cooperativa, e sulle agevolazioni acquisto prima casa, a proposito, sai indicarmi in quale sezione del forum posso avanzare tali richieste ?

Grazie davvero intanto per le informazioni e pareri fornitomi, un parere esterno e sopratutto disinteressato vale piu di ogni altra cosa in questi casi.

Felice di esserti stato d'aiuto


purtroppo non ti so indicare qual' è la sezione del forum più indicata per la tua richiesta
chiedi a Nabor che è un moderatore

Riprendo questa discussione in quanto ho avviato la richiesta di mutuo con la mia banca, e firmato il preliminare di acquisto dell'immobile.
Vi copio il dettaglio riguardo la costruzione della casa in oggetto, così come è riportato sul preliminare :

l?immobile oggetto della presente promessa di assegnazione verrà realizzato secondo le seguenti caratteristiche tecniche:
? Struttura portante realizzata in cls a resistenza caratteristica (Rck) secondo i risultati dei calcoli statici.
? Fondazioni in cls a resistenza caratteristica (Rck) secondo i risultati dei calcoli statici. ? Tamponature in muroblocco pesante Termo 30 ?YTONG?. ? Solai : di calpestio realizzato in laterocemento (travetti e pignatte), di copertura realizzato
con travi in legno lamellari o giuntate (tetto ventilato). ? Coperture realizzate con tegole marsigliesi o portoghesi. ? Infissi: esterni in legno con persiana avvolgibile in pvc colorato, interni in legno
tamburato con struttura a nido d?ape in craft in essenza di rovere. ? Impianti: idrico, elettrico e condizionamento saranno realizzati e certificati secondo le
disposizioni di legge, comunque tali da soddisfare tutti gli ambienti e rendere funzionale
l?unità abitativa. ed avrà i materiali, indicati nei fogli descrittivi degli stessi che, debitamente firmati dalle parti, si allegano sotto la lettera B) al presente contratto per formarne parte integrante ed essenziale.

Che ne pensate ?
Svelato il mistero dell'utilizzo dell'Ytong. che in effetti è stato usato per tamponatura della struttura portante.
Per il resto che ne dite ? Me lo date un parere spassionato ?!?
Non capisco se la struttura portante è in semplice calcestruzzo o calcestruzzo armato, e nel caso non fosse armato, ci sono controindicazioni all'acquisto ?

p.s.
dal documento dell'agenzia del territorio su frazionamento accatastamento e descrizione dei lavori sembrerebbe che la struttura portante sia in cemento armato, come da file immagine di seguito, concordate con me ?

http://img694.imageshack.us/img694/26/96890808.pdf

Non ti devi preoccupare è per forza cemento armato non potrebbe essere altrimenti

Ok, quindi posso stare tranquillo con una struttura portante armata e la tamponatura in ytong monoblocco pesante termo 30 ?

Ytong produce tre tipologie di blocchi più o meno "leggeri" per aver più o meno isolamento a discapito della portata.
Essendo una casa con struttura portate (almeno credo di aver capito così) in C.A. mi chiedo come mai non abbiano usato la tipologia di materiale più leggero per avere maggiore isolamento... se l'abitazione fosse al nord non credo che rispetterebbe le nuove classificazioni di risparmio energetico.
Rimane il dubbio del tipo di isolamento usato per attenuare i ponti termici in corrispondenza delle solette e dei pilastri, se avessero posto solo una tavella da 5 o anche 10 cm del medesimo materiale per foderare le strutture all'esterno, questo sarebbe insufficiente per attenuare i ponti termici (almeno dalle mie parti in Lombardia).

Saluti, Marco

Grazie a tutti per gli interventi, per gli altri quesiti il forum legislativo è il più adatto.

Felice di esserti stato d'aiuto


purtroppo non ti so indicare qual' è la sezione del forum più indicata per la tua richiesta
chiedi a Nabor che è un moderatore