E' possibile?!

è lecito si perché poi al manovale da 10 euro e il resto è suo.

Non ti ha preso nemmeno tanto,dal meccanico spendi di piu anche per il tecnicotv o lavastoviglie ,il muratore vale di meno?

E magari chi gha fatto tutto il lavoro è stato proprio quel poveretto del manovale..... che si becca, se gli va bene, 10 euri e il resto finisce in tasca al muratore...

O tempora... o mores

Cosa avevi concordato inizialmente?

SCUSATE....ma tutti si lamentano per lavori che sono costati troppo ed allora mi faccio una domanda....quando entrate in un negozio se non trovate il cartellino del prezzo chiedete quanto costa o no ????
allora perché non fate altrettanto ????
non hai chiesto al muratore un preventivo per fare i lavori????
Sè non era preventivabile....perché non hai chiesto almeno la tariffa oraria ???

SALUTI

Il prezzo è lievemente superiore a quello dei prezziari ufficiali che riportano circa 19 euro
Tale importo comprende anche le tasse e l'utile dell'impresa....
Per i mastri i prezziari riportano circa 22-23 euro

Allora...ricapitoliamo!
All'inizio il muratore in questione non mi ha voluto fare un preventivo (per non rimetterci). Mi ha detto che sarebbero venuti in due persone. Il fatto che la seconda persona fosse un semplice manovale, è uscita fuori solo nel momento in cui mi ha presentato il conto (non la fattura.... ). Pagare il muratore 22? l'ora può anche andare bene, ma il manovale?
Morale: il tizio mi ha semplicemente fatto 13,5 mt lineari di fondazione e muretto alto 40 cm con relativi paletti e recinzione con rete; ha usato un giorno e mezzo l'escavatore piccolo per portare la terra in eccesso, da una parte del giardino all'altra e per sradicare le radici di alberi tagliati; ha fatto 4-5 viaggi per portare la terra da aggiungere al giardino; ne ha fatti un paio per portare via delle sterpaglie; un altro paio per portare via dei calcinacci (che tra l'altro erano mattoni vecchi che hanno anche un certo mercato); altre sterpaglie, poi, le ha bruciate nel mio giardino provocando le rimostranze di un vicino.
Il tutto per la modica cifra di 6.587? !!!!

Ah! Dimenticavo!
Il tizio è stato soprannominato dai miei vicini l'orafo!

Secondo me non ai speso tanto,mi sebra un prezzo idoneo al lavoro eseguito.
I tariffari orari non sono coprensivi di utile per la ditta ,spese di amministrazione assicurazioni rca ecc ecc forse non tiene conto nemmeno della liquidazione,aggiungiamo costi automezzi e poi aggiugete uso attrezzature ,pagate tutte queste spese di quello che rimane il 50 % va in tasse

...tasse
per quelle dovrei pagare 7904,40?............

Questa è la classica situazione da cui nascono discussioni spiacevoli...

stimare il lavoro di un artigiano in modo inferiore ad altri professionisti.

il mercato è libero e io come idraulico posso anche chiedere 100 euro l'ora (ovviamente non per cambiare un rubinetto), voglio vedere quanti avvocati,dentisti,notai,ecc... metterebbero le mani, il viso eil respiro su un bel pozzo pieno di mer.a!

il meccanico dove porto il furgone a fare il tagliando prende 33 euro + iva 20% totale 39,6 euro l'ora.... io ne prendo 24 + iva.

il meccanico sta alla scrivania a giocare al computer mentre il lavoro lo fa il ragazzotto di bottega. il lavoro e i materiali sono i soliti, se non mi sta bene la cosa... la prossima volta vado da un altro.

ma siccome a me quello che mi interessa è che il lavoro sia fatto bene... che lo faccia il meccanico, il ragazzotto o il papa... non cambia molto.

ciao.

Dimenticavo....

i preventivi esistono proprio per evitare discussioni.

dove non è possibile fare un preventivo si indica il costo orario della manodopera.

sentirsi dare del ladro o dell' orefice.... non è carino, specialmente DOPO aver fatto il lavoro.

le persone serie discutono prima... e non mi venite a raccontare le novelle tipo: non ci ho pensato o non me lo sono ricordato....

scommetto che non vi dimenticate di chiedere lo stipendio o il pagamento di vostri crediti.....

Anzitutto, ribadisco il fatto che il tipo non mi ha voluto fare un preventivo.
Anche l'impresa che mi ha fatto i marciapiedi non me l'ha voluto fare, perché lo so da me che non è semplice, spesso, e che non ci si vuole rimettere. La differenza è che nel momento in cui l'impresa mi ha presentato la regolare fattura, non è andata a "caricare" tutti i costi in modo minuzioso; ha in qualche modo "forfettizzato", cosa che non ha assolutamente fatto il secondo. Per fare questo lavoro mi sono state addebitate 124x2 (248) ore di manodopera. Tra le altre cose, purtroppo io questo controllo, se effettivamente ci ha messo tutte queste ore (sono fortemente dubbioso), non sono in grado di farlo, perché il giorno lavoro e non potevo delegare nessuno. Questo dato non posso nemmeno contestarglielo. Posso dire, inoltre, che il muratore avrebbe dovuto fare alri 6 mt lineari di muro alto 2 mt e 3 mt lineari di recinzione, al confine con un altra proprietà (il vicino a fianco). Ebbene è stato lo stesso a stoppare tutto, perché ci sono stati chiesti 1600-1700? quando, il muratore interpellato dal vicino, ci ha chiesto per lo stesso lavoro perfettamente la metà dei soldi (materiali compresi), e 15? l'ora. C'era anche da tagliare un albero, mi ha chiesto 300?; l'ho fatto fare da un altro, ho speso solo 100?. Bisogna tenere presente che molti di coloro che sono gentilmente intervenuti, sono del Nord Italia. Non è, purtroppo, azzardato dire che sei fai fare lo stesso lavoro a Milano, a Perugia, a Roma, a Napoli o a Caltanissetta, i costi e i prezzi hanno notevoli differenze.
L'unica cosa di cui sono sicuro è che questo muratore è venuto a casa mia a guadagnare in tre giorni quello che io guadagno in un mese di lavoro
L'altra impresa, che non ha potuto farmi questo lavoro per altri impegni, nella stessa situazione è stata assai più seria e "trasparente". l'unica cosa che rimane da fare è la pubblicità che posso fare a l'uno e a l'altro....

Secondo me non ai speso tanto,mi sebra un prezzo idoneo al lavoro eseguito.
I tariffari orari non sono coprensivi di utile per la ditta ,spese di amministrazione assicurazioni rca ecc ecc forse non tiene conto nemmeno della liquidazione,aggiungiamo costi automezzi e poi aggiugete uso attrezzature ,pagate tutte queste spese di quello che rimane il 50 % va in tasse

i tariffari della DEI mettono tutte e due le voco quelle comprensive e quelle non...

Dimenticavo....

i preventivi esistono proprio per evitare discussioni.

dove non è possibile fare un preventivo si indica il costo orario della manodopera.

sentirsi dare del ladro o dell' orefice.... non è carino, specialmente DOPO aver fatto il lavoro.

le persone serie discutono prima... e non mi venite a raccontare le novelle tipo: non ci ho pensato o non me lo sono ricordato....

scommetto che non vi dimenticate di chiedere lo stipendio o il pagamento di vostri crediti.....


Concordo pienamente !
Le discussioni mai ante opera o in corso d'opera...... sempre a lavori ultimati e spesso anche a regola d'arte...............

RIFLESSIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

noi che siamo artigiani...... possiamo sicuramente avere delle differenze di tariffa l'uno dall'altro ...ma a lavoro ultimato essere additato o soprannominato e poco piacevole....sopratutto quando tutto è stato fatto bene con fatica e sudore della propria fronte........... in verità è che spesso ci provano tutti a fine lavoro a cercare di trovare il pelo nell'uovo !!!!!!!! o no ?

Io vedo degli errori in tutte e due le parti in causa.
il cliente deve pretendere un preventivo scritto e chi esegue, perché possa essere considerato un buon professionista, deve essere in grado anche di farsi due conti e qunatificare un lavoro.
altrimenti non è un buon professionista e il cliente può tranquillamente rivolgersi ad altri.

la cosa brutta del cliente è fare i conti in tasca all'artigiano: corre dei seri rischi di offendere il lavoro altrui (che tra l'altro ha fatto per la sua casa), additando e accreditanto colpe che in parte sono state da lui stesso causate ed accettate, senza guardare, appunto, i propri errori.

non è serio, ed è soprattutto da ignoranti in materia, dire che 22 euro meno 10 al manovale fa 12 e che i 12 se li mette in tasca il titolare.

io pago per i miei dipendenti quasi il doppio di quello che prendono in busta paga, è queste spese sono inps, inail, cassa edile, ferie, tredicesima, permessi, mensa, ....ed altro. per eseguire il lavoro poi, necessitano attrezzature ecc. che incidono in parte su quelle famose 22 euro l'ora.
le assicurazioni non obbligatorie ma che è bene fare, rct e rco sono a parte e costano molto pure quelle.
e poi alla fine ci sarebbe l'utile dell'impresa.

vi invito a rifare i conti e poi ci riconfrontiamo.

se pretendete serietà chiedete i preventivi.

Ciao a tutti...
Il discorso che la verità sta nel mezzo, è sicuramente la risposta che ritengo (personalmente) più rispondente all'accaduto. In ogni caso, ho la sensazione (posso anche sbagliarmi), che non è stato recepito il dato che, il professionista in questione, mi ha fatto questo lavoro completamente in NERO... (la cosa mi stava anche bene per vari motivi) e ha preteso il pagamento della cifra in contanti.
bye by padrif

Caro pandrif, visto che il fare il lavoro al nero dipende dal cliente che al 99% dei casi lo richiede, credo che anche tu rientri in questi ultimi....
dici che la cosa ti sta pure bene....

se hai qualcosa da contestare, da bravo cittadino che paga le tasse, ti fai fare la fattura da colui che ti ha fatto i lavori.

se poi la cifra ti sembra alta o i lavori non sono stati eseguiti a regola d'arte, allora gli contesti i lavori e gli fai causa.

interverrà un perito che stabilirà la qualità dei lavori eseguiti e il giusto prezzo.

allora verrà il momento in cui se viene consultato "il libro degli ingegneri" ti si afflosceranno le orecchie......

per concludere, X consulente: a volte anche i professionisti seri si trovano in condizione di NON poter fare un preventivo preciso. a questo punto o ti astieni dal farlo (dando le giuste motivazioni) o se proprio non ne puoi fare a meno ti tocca sovrastimare gli imprevisti col rischio di perdere il lavoro o di passare per ladro.... che va tanto di moda...

ciao.