Lamparquet rovere e posa in opera

I prezzi indicati da te mi sembrano interessanti, anche molto.
sono curioso di sapere quanto ti chiedono per la poa in opera.

Ciao Giacuratolo, ti dico subito l'esito del parquettista:
mi ha chiesto 26euro il mq (+iva) e 5euro il ml x il battiscopa (+iva) finito compreso i materiali... problema: mentre molti mi hanno detto che il massetto va benissimo quello normale (cemento 325 e sabbia, poi con argilla per farlo alleggerito) lui ha iniziato a fare discorsi che è meglio usare quello a pronta presa, che ne devo fare 2 strati divisi dal nylon, che devo mettere il polistirolo ai bordi, e infine che deve essere liscio come l'intonaco (mentre io sapevo che anche se c'è qualche venatura non fa differenza, solo che ci va MESSA + COLLA!!!). Quindi deduco che devo spendere il triplo per un massetto che accontenta solo lui e lo aiuta a fare il lavoro + velocemente possibile con l'utilizzo di meno colla possibile (visto che ce la mette lui...). Se poi ci mettiamo che cercava in tutti i modi di convincerci a prendere il parquet industriale (perché dice che si fa prima a mettere su... cioè lui fa prima ma i mq sono gli stessi!!!) diciamo che per il momento abbiamo bocciato questo parquettista, e stò seriamente pensando di far fare tutto (massetto, posa parquet, posa gres e bagni) a una ditta sola, per evitare poi i soliti rimpalli di responsabilità in caso di problemi ("la colpa è del parquettista"..."la colpa è di chi ha fatto il massetto"... e così via....).
Solo non ho idea dei costi.........

Ciao Giacuratolo, ti dico subito l'esito del parquettista:
mi ha chiesto 26euro il mq (+iva) e 5euro il ml x il battiscopa (+iva) finito compreso i materiali... problema: mentre molti mi hanno detto che il massetto va benissimo quello normale (cemento 325 e sabbia, poi con argilla per farlo alleggerito) lui ha iniziato a fare discorsi che è meglio usare quello a pronta presa, che ne devo fare 2 strati divisi dal nylon, che devo mettere il polistirolo ai bordi, e infine che deve essere liscio come l'intonaco (mentre io sapevo che anche se c'è qualche venatura non fa differenza, solo che ci va MESSA + COLLA!!!). Quindi deduco che devo spendere il triplo per un massetto che accontenta solo lui e lo aiuta a fare il lavoro + velocemente possibile con l'utilizzo di meno colla possibile (visto che ce la mette lui...). Se poi ci mettiamo che cercava in tutti i modi di convincerci a prendere il parquet industriale (perché dice che si fa prima a mettere su... cioè lui fa prima ma i mq sono gli stessi!!!) diciamo che per il momento abbiamo bocciato questo parquettista, e stò seriamente pensando di far fare tutto (massetto, posa parquet, posa gres e bagni) a una ditta sola, per evitare poi i soliti rimpalli di responsabilità in caso di problemi ("la colpa è del parquettista"..."la colpa è di chi ha fatto il massetto"... e così via....).
Solo non ho idea dei costi.........

Il problema è sempre lo stesso, anche a noi i parquettisti ci hanno detto la stessa cosa, come anche gli architetti. In pratica i prefiniti costano di più, ma poi si risparmia sulla posa che dovrebbe stare sui 15? a mq. Alla fine della fiera, almeno a noi, tra mettere il massello o il prefinito non cambiava nulla in fatto di spesa, però metteremo il prefinito, in quanto il listone viene posato già bello che pronto, ci sono meno scarti e non va rabbottato. A questo proposito tieni presente che un massello in teoria darebbe il vantaggio di poterlo poi in seguito rabbottare più volte rispetto al prefinito e quindi sarebbe più duraturo, ma in realtà non è così, infatti il massello dopo la posa si svergola notevolmente e quando viene rabbottato si mangia quasi totalmente il suo spessore in alcuni punti e quindi perde tutto il suo vantaggio.
Ora fatti bene i tuoi calcoli, perché ti assicuro che così la pensano il 99% dei parquettisti e quindi difficilmente ne troverai uno che ti dice il contrario. L'unica accortezza che dovrai tenere è quella di controllare che sia col massello, sia coi prefiniti, i posatori non facciano economia sulla colla.

Bhè ma infatti l'impressione che mi ha dato è stata del tipo "io prendo 26euro il mq, tutto compreso, quindi meno colla ci metto e + mangio..."

Bhè ma infatti l'impressione che mi ha dato è stata del tipo "io prendo 26euro il mq, tutto compreso, quindi meno colla ci metto e + mangio..."

In effetti con i prefiniti deve prenderti molto meno sulla posa, noi abbiamo trovato posatori che fanno il lavoro pre 15? mq... se è così scartalo al volo.

Coyote ma io non ho mai parlato di prefiniti, se vedi anche il titolo si parla di lamparquet...

Coyote ma io non ho mai parlato di prefiniti, se vedi anche il titolo si parla di lamparquet...

Scusa l'ignoranza... ma che cambia?

Il PREFINITO lo dice la parola stessa è una tavoletta di legno (mi pare però solo in superficie, non massello) lavorata industrialmente, di solito con incastri maschio/femmina molto semplice da posare (se hai un minimo di manualità te lo puoi mettere anche da te), mentre il parquet tradizionale è proprio una tavoletta di legno massello grezza che viene incollata sul massetto, poi stuccata, levigata e verniciata o oliata dipende dai gusti... il prefinito appena messo ci cammini sopra, il tradizionale per finirlo ci vuole 20gg/1mesetto... però secondo me è + bello...

Il PREFINITO lo dice la parola stessa è una tavoletta di legno (mi pare però solo in superficie, non massello) lavorata industrialmente, di solito con incastri maschio/femmina molto semplice da posare (se hai un minimo di manualità te lo puoi mettere anche da te), mentre il parquet tradizionale è proprio una tavoletta di legno massello grezza che viene incollata sul massetto, poi stuccata, levigata e verniciata o oliata dipende dai gusti... il prefinito appena messo ci cammini sopra, il tradizionale per finirlo ci vuole 20gg/1mesetto... però secondo me è + bello...

No, ma la differenza tra prefinito e massello la conosco, non riesco a capire però cosa sia il "lamparquet" di cui parli... pensavo fosse un prefinito o qualcosa del genere.

Ah no scusa non avevo capito io, il lamparquet è un altro modo di chiamare il listello classico 10mm massello... almeno mi par di aver capito così...

Tartarugae ti dico la mia sul discorso preparazione del fondo: il massetto normale va benissimo, l'unico problema è la stagionatura, ci mette più tempo a buttare fuori l'acqua. mai fare due strati separati da nylon, lo consigliano perché dimezzando lo strato di massetto (e quindi di acqua che deve uscire) e dimezzano, secondo loro, l'asciugatura del massetto stesso. però non fa corpo unico e l'umidità rimane sotto il pavimento, quindi può dare dei problemi.
il polistirolo ai bordi è ok, ti protegge dalle dilatazioni eventuali ed assestamenti della struttura (questo andrebbe messo con ogni tipo di pavimento, anche ceramica).
il discorso della finitura va interpretato così: lisciando il massetto col frattazzo si ottiene un lavoro molto rifinito e perfetto. lisciando più volte si riempiono tutti i buchi presenti in superficie tirando fuori il cemento dall'impasto e si crea una sorta di ministrato superiore molto liscio e compatto. è ovvio che si risparmia colla ma tu devi pensare che con un fondo perfetto viene un lavoro migliore.
spesso quando ci sono venature e cavillature i parquettisti danno dei fondi consolidanti ed aggrappanti ma è ovvio che si li fanno pagare da te.
ok per la scelta di dare tutto ad uno ma la responsabilità sta in capo a chi ha fatto il lavoro; se secondo lui quel fondo non va bene per posare lo deve dire prima e non fare il lavoro. se fa il lavoro si prende la sua responsabilità.
un saluto, giacuratolo.

Ciao Giacuratolo, grazie dei consigli!!! In effetti non abbiamo nessuna fretta di posare i pavimenti... tenendo conto di fare il massetto per la fine di aprile abbiamo almeno 4mesi di bella stagione (salvo temporali estivi), dove avendo tutto aperto e col caldo estivo presumo di riuscire a far asciugare il sottofondo. Non ho in effetti intenzione di mettere alcun nylon, farò un normale massetto cemento/sabbia/leca, se ci saranno problemi aggiungerò autolivellante dove sarà posato il parquet...
potrà andare bene?

Ciao, scusate. Magari voi che avete più esperienza di me potrete aiutarmi. (ho provato a mettere un nuovo argomento ma non mi risponde nessuno) .
Avrei bisogno di alcuni consigli sui parquet tradizionali e quelli prefiniti, visto che dovrò sceglierli per tutti gli ambienti (tranne i bagni) della mia nuova casa.

Premetto che farò installare il riscaldamento a pavimento.
1) Quale tipo di parquet, tra il tradizionale e il prefinito, offre più resistenza agli urti e alle ammaccature? Il muratore che sta costruendo la mia casa mi ha detto che il prefinito è più resistente, mentre ho letto in questo forum, (non mi ricordo in quale post) che il massello tradizionale è più resistente...Qualcuno di voi può avere un'idea precisa?

2) E' vero che ci sono legni meno adatti al riscaldamento a pavimento?
Leggendo su siti internet di pruduttori di pavimenti in legno ho visto che alcuni legni non sono idonei a tale impianto. Il mio idraulico invece mi ha detto che non ci sono problemi con nessun tipo di legno. A chi devo dar retta?

3) Mi sembra strano, come dice coyote, che un parquet massello non si può più arrotare in futuro. Uno lo sceglie anche per quel motivo..possibile che per arrotarlo vanno via 10 mm di legno?)

4) Il parquet prefinito (della Marty) che mi sono fatto preventivare ha 3,5 mm di legno nobile. Non sono troppo pochi per un buon parquet?

Spero mi potrete aiutare, se non siete scappati via alla prima riga di testo, grazie.

Veramente uno compra il massello proprio perché potenzialmente ti dura cent'anni!!! Semmai è il prefinito che più di tanto non lo puoi rilamare (dato che il legno nobile ha uno spessore di 3/4mm). La levigatura del legno porta via 1mm o forse anche meno, è giusto una rasatura del listello su cui poi verrà messa la vernice o cera o olio...

Grazie per l'interessamento tartarugae. Io credo che anche il prefinito sia una valida scelta, forse i tradizionalisti sono un po' di parte, o è proprio vero che il massello si rovina meno del prefinito? Mi trovo a dover scegliere tra un calden (ciliego del sudamerica) massello e un jatoba prefinito. Il primo ha una durezza media ed è adatto al riscaldamento a pavimento che ho io, il secondo è più duro e poi col prefinito si possono scegliere formati più grandi, ma è meno adatto al riscaldamento a pavimento. Sono molto indeciso . Sia chiaro, non pretendo mica che tra venti anni il mio parquet debba essere una lastra di vetro , mi piace il legno anche perché col tempo diventa ancora più vissuto, ma vivendo in campagna, al piano terra e con i bambini magari è meglio non rischiare di avere brutte sorprese. Tu cosa ne pensi in base alla tua esperienza?

Bhè io esperienza ancora non ne ho perché lo devo ancora posare, sarà che io sono all'antica ma... preferisco il tradizionale anche se ovviamente ha dei tempi di posa di gran lunga superiori rispetto al prefinito... premetto che anche io abito in campagna, comunque non penso entrerai in casa coi chiodi sotto le scarpe! Tutto stà nell'avere un minimo di accortezza (e comunque avrai pure un tappetino all'ingresso...). Se dici che ti piace il legno vissuto allora prendi il tradizionale, il prefinito è così e basta, varia di poco il suo colore data l'ossidazione (che poi dipende sempre dalla specie legnosa). Il tradizionale magari è più o meno delicato a seconda se lo finisci a cera, olio o vernice. Quest'ultima è la finitura che ho scelto io (vernici all'acqua), in quanto richiede meno manutenzione e meno sbattimenti...
Poi se tu stesso dici che è meglio il massello col riscaldamento a pavimento... hai già le tue risposte!!!
Certo se hai fretta di entrarci prendi il prefinito e via!!!

Quest'ultima è la finitura che ho scelto io (vernici all'acqua), in quanto richiede meno manutenzione e meno sbattimenti...

Ah si? Buono a sapersi, non credo avrò voglia di stare tanto dietro a manutenzioni varie una volta fatto tutto...

:? bhè io esperienza ancora non ne ho perché lo devo ancora posare, sarà che io sono all'antica ma... preferisco il tradizionale anche se ovviamente ha dei tempi di posa di gran lunga superiori rispetto al prefinito... premetto che anche io abito in campagna, comunque non penso entrerai in casa coi chiodi sotto le scarpe! Tutto stà nell'avere un minimo di accortezza (e comunque avrai pure un tappetino all'ingresso...). Se dici che ti piace il legno vissuto allora prendi il tradizionale, il prefinito è così e basta, varia di poco il suo colore data l'ossidazione (che poi dipende sempre dalla specie legnosa). Il tradizionale magari è più o meno delicato a seconda se lo finisci a cera, olio o vernice. Quest'ultima è la finitura che ho scelto io (vernici all'acqua), in quanto richiede meno manutenzione e meno sbattimenti...
Poi se tu stesso dici che è meglio il massello col riscaldamento a pavimento... hai già le tue risposte!!!
Certo se hai fretta di entrarci prendi il prefinito e via

Oddio, se piace il legno vissuto ci sono dei prefiniti piallati a mano, bisellati e cerati che sono qualcosa di stupendo e appena posati sembrano già vissuti alla grande... certo che i prezzi si alzano e stanno intorno ai 100? IVA esclusa a mq. Poi con riscaldamento a pavimento è di gran lunga meglio il prefinito e non il contrario.

Oddio, se piace il legno vissuto ci sono dei prefiniti piallati a mano, bisellati e cerati che sono qualcosa di stupendo e appena posati sembrano già vissuti alla grande... certo che i prezzi si alzano e stanno intorno ai 100? IVA esclusa a mq. Poi con riscaldamento a pavimento è di gran lunga meglio il prefinito e non il contrario.
Beh, non è che appena posato lo voglio subito vecchio...deve invecchiare con ME.. E poi 100 euri per il pavimento non ce li spendo, na na na . Perché e meglio il prefinito con il riscaldamento a pavimento? La mia paura è che appena avrò dei figli mi demoliranno il pavimento...e se magari scelgo un massello un domani potrò arrotarlo...

Oddio, se piace il legno vissuto ci sono dei prefiniti piallati a mano, bisellati e cerati che sono qualcosa di stupendo e appena posati sembrano già vissuti alla grande... certo che i prezzi si alzano e stanno intorno ai 100? IVA esclusa a mq. Poi con riscaldamento a pavimento è di gran lunga meglio il prefinito e non il contrario.
Beh, non è che appena posato lo voglio subito vecchio...deve invecchiare con ME.. E poi 100 euri per il pavimento non ce li spendo, na na na . Perché e meglio il prefinito con il riscaldamento a pavimento? La mia paura è che appena avrò dei figli mi demoliranno il pavimento....e se magari scelgo un massello un domani potrò arrotarlo...

Il prefinito sembra sia migliore in quanto la basetta è lavorata in modo da andare a creare una situazione strutturale ottimale per tutte le situazioni (ottima stabilità). Oltretutto risulta meno isolante e quindi non genera tutto quello spostamento dei tempi di risposta del riscaldamento a pavimento che si avrebbe con i masselli.

Beh, non è che appena posato lo voglio subito vecchio...deve invecchiare con ME.. E poi 100 euri per il pavimento non ce li spendo, na na na . Perché e meglio il prefinito con il riscaldamento a pavimento? La mia paura è che appena avrò dei figli mi demoliranno il pavimento....e se magari scelgo un massello un domani potrò arrotarlo...

bhè ma tu puoi rilevigare anche il prefinito (certo meno volte che il massello), l'importante è che il legno nobile sia almeno 4mm che ti dura di più!!!
p.s. nemmeno io spenderei 100eurini al mq

Beh, non è che appena posato lo voglio subito vecchio...deve invecchiare con ME.. E poi 100 euri per il pavimento non ce li spendo, na na na . Perché e meglio il prefinito con il riscaldamento a pavimento? La mia paura è che appena avrò dei figli mi demoliranno il pavimento....e se magari scelgo un massello un domani potrò arrotarlo...

bhè ma tu puoi rilevigare anche il prefinito (certo meno volte che il massello), l'importante è che il legno nobile sia almeno 4mm che ti dura di più!!!
p.s. nemmeno io spenderei 100eurini al mq

C'è da dire una cosa... il massello viene posato e poi levigato già una prima volta e questo comporta che a causa degli assestamenti, alla prima levigatura, in alcuni punti, può mangiarsi via la maggior parte dello spessore e quindi permettere in seguito un numero ridottissimo di levigature (nel senso che magari ci si ritrova con listelli che hanno pieno spessore su tutta la superficie e altri che invece agli estremi si ritrovano con pochi millimetri di spessore, quelli più mangiati però inficiano tutti gli altri). Il prefinito invece viene posato e lasciato così come è.

Coyote su questa ultima affermazione non sono d'accordo... i listelli hanno tutti lo stesso spessore (supponiamo 10mm) e quando vengono levigati vengono levigati tutti insieme e alla stessa altezza, non è che il posatore mi leviga di + o di meno alcune zone... inoltre sicuramente un massello di 1cm avrà + legno da levigare che un prefinito da 0,4 o 0,5 pertanto se anche (come dici tu) in seguito avrei un numero ridottissimo di levigature a disposizione sono sempre quasi il doppio rispetto ad un prefinito. Teniamo anche conto del fatto che una levigatura non porta via quasi nulla, forse 1mm ma nemmeno, e che non viene fatta ogni anno, ma consigliata ogni 15/20anni a seconda poi dell'uso che uno fa del pavimento. In matematica ho sempre avuto 2, però considerando un prefinito con legno nobile diciamo 5mm (ma la maggior parte sono 4mm), in futuro posso prevedere un paio di levigature (togliendo diciamo 1mm alla volta); considerando un massello da 10mm... quante levigature potrò mai fare???
In conclusione la sostanziale differenza tra prefinito e massello è il tempo e la relativa facilità di posa, perché anche se il listello massello costa meno ci va aggiunta la manodopera, quindi alla fine siamo quasi alla pari. Poi soggettivamente devo dire che il prefinito non mi piace perché ad occhio lo vedo che è un prefinito, ma questa è solo una questione di gusto personale e non di qualità.

p.s. per Accaso è vero, il prefinito sarebbe meglio per il riscaldamento a pavimento ma in ogni caso valuta l'essenza e le dimensioni dei listelli!

:? coyote su questa ultima affermazione non sono d'accordo... i listelli hanno tutti lo stesso spessore (supponiamo 10mm) e quando vengono levigati vengono levigati tutti insieme e alla stessa altezza, non è che il posatore mi leviga di + o di meno alcune zone... inoltre sicuramente un massello di 1cm avrà + legno da levigare che un prefinito da 0,4 o 0,5 pertanto se anche (come dici tu) in seguito avrei un numero ridottissimo di levigature a disposizione sono sempre quasi il doppio rispetto ad un prefinito. Teniamo anche conto del fatto che una levigatura non porta via quasi nulla, forse 1mm ma nemmeno, e che non viene fatta ogni anno, ma consigliata ogni 15/20anni a seconda poi dell'uso che uno fa del pavimento. In matematica ho sempre avuto 2, però considerando un prefinito con legno nobile diciamo 5mm (ma la maggior parte sono 4mm), in futuro posso prevedere un paio di levigature (togliendo diciamo 1mm alla volta); considerando un massello da 10mm... quante levigature potrò mai fare???
In conclusione la sostanziale differenza tra prefinito e massello è il tempo e la relativa facilità di posa, perché anche se il listello massello costa meno ci va aggiunta la manodopera, quindi alla fine siamo quasi alla pari. Poi soggettivamente devo dire che il prefinito non mi piace perché ad occhio lo vedo che è un prefinito, ma questa è solo una questione di gusto personale e non di qualità.

p.s. per Accaso è vero, il prefinito sarebbe meglio per il riscaldamento a pavimento ma in ogni caso valuta l'essenza e le dimensioni dei listelli

Ciao Tarta, purtroppo sei tu in errore. Vero che i listelli di massello sono tutti spessi uguali, ma dopo la posa vengono lasciati qualche giorno ad assestare. In quel periodo subiscono dei disassamenti e movimenti vari (tipici del legno, non si può pretendere che un materiale non si comporti come da sua natura), quindi quando viene poi levigato ci saranno per forza di cose dei punti dove il legno si è mosso di più e dove la levigatura porta via molto più materiale. Quindi, mettiamo il caso che una levigatura porti via 1mm di spessore, bene, dove i listelli si sono mossi, magari invece di 1mm ti porta via 5 mm e bellamente arrivi ad avere uno spessore di legno nobile simile a quello del prefinito. Tutto qua.

Ma stai scherzando 5mm nemmeno lo scalpello li porta via...

:shock: ma stai scherzando 5mm nemmeno lo scalpello li porta via...

Prova a darci una scalpellata e poi ne riparliamo
Scherzi a parte il mio era solo un esempio grossolano, giusto per spiegarti cosa succede con il massello. Ma se alcuni listelli si flettono dopo la posa di qualche millimetro, devono essere rettificati dopo la posa e quindi quella parte va mangiata via.

Vorrei aggiungere che se il mazzetto non è perfetto come richiesto si correggono i fuori livello con la levigatura toglendo anche 5mm di legno per rimettere il pavimento pari ,per togliere quella senzazione di salita o discesa mentre cammini in casa perche qualcuno non ha fatto il mazzetto perfetto e liscio come una parete magari con apposito prodotto perche asciughi prima e bene ,perche verrà misurata l'umidita del massetto se non idonea il pavimento non si monta,parlando di pavimento in massello.

Posso quindi evincere che vista la mia situazione (riscaldamento a pavimento / possibilità di rilevigare) mi conviene il prefinito..il problema sono i prezzi , non ho ancora trovato niente sotto i 50 euri al mq..sarà normale?

Vorrei aggiungere che se il mazzetto non è perfetto come richiesto si correggono i fuori livello con la levigatura toglendo anche 5mm di legno per rimettere il pavimento pari ,per togliere quella senzazione di salita o discesa mentre cammini in casa perche qualcuno non ha fatto il mazzetto perfetto e liscio come una parete magari con apposito prodotto perche asciughi prima e bene ,perche verrà misurata l'umidita del massetto se non idonea il pavimento non si monta,parlando di pavimento in massello.

Col prefinito si deve misurare l'umidità del massetto? E per quanto riguarda le colle ? Si deve usare un tipo piuttosto che un altro? Possono avere problemi di tossicità col riscaldamento a pavimento? Bisogna posare il pavimento in un certo modo per evitare rigonfiamenti o movimenti anomali?