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2006-01-18 17:20:24

Riscaldamento insufficiente...


Enry79
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15 Dicembre 2005 ore 14:14 10
Ho trovato questo forum partendo da un'altro ed anche a voi pongo il mio quesito...

Posto che sono in affitto in un palazzo, ultimo piano angolare di circa 120 m^2, cerco un consiglio sul seguente problema: l'impianto di riscaldamento esistente è mal predisposto e insufficiente...
L'alloggio e stato interamente coinbentato da me stesso in estate penso in maniera perfetta, non si sente un rumore ne passaggi di luce etc...
Il problema grosso è l'impianto indipendente di riscaldamento a gas composto da un termosifone per stanza... dunque piu porte e finestre sono sprovvisti di calorifero (mi domando chi sia il tecnico "specializzato" che la realizzato..).
Cosi posto la caldaia accesa 24 ore su 24 arriva a tenere 18.5 °C e non sale oltre e non scende...
L'impianto è oltretutto a mio giudizio (lavoro in settore anche se non direttamente in idraulica), sottodimensionato per le stanze e la casa (servirebbero piu elementi e caloriferi meglio distribuiti).
Il consumo di gas è troppo eccessivo e dunque attualmente abbiamo affiancato una stufetta elettrica che riesce a spegnere la caldaia per circa 12 ore al giorno (dimezzando i consumi...).
Non intendendomi di costi chiedo a qualcuno se sa dirmi:
- Partendo che so che riscaldare a elettricita da sola non conviene... a calcoli alla mano mi sembra che una stufa accesa per circa 2 ore al giorno mi costi meno che 12 ore di caldaia.. (con un consumo di 1 KwH).
- Mi conviene prendere dei caloriferi elettrici a basso consumo da affiancare alle porte sprovviste di termosifone, in modo da fermare l'aria fredda sui vetri?
- O sentito di stufe a olio e/o alcool per uso interno che non sporcano ne richiedono allaciamenti e camini... sono sicure? sono facili da usare? consumano tanto?
Sono stato lungo lo so ma il problema è grosso in quanto nell'atto di affito non abbiamo fatto attenzione a questi dettagli e sinceramente sembrava tutto a posto (è lo è l'impianto è nuovo, perfetto e a norma.. solo che non è sufficiente...), grazie mille a chi sapra consigliarmi come risparmiare... e nello stesso tempo avere un po piu di gradi in casa...

Specifico che:
Le solette portanti sono in legno e tutta la casa a pavimentazione in parquet rialzato vecchia maniera...
La stanze sono alte su modello delle vecchie case...
I termosifoni sono incassati e non a parete, a mio giudizio pure insufficienti (in 30m^2 14 elementi incassati in un punto solo)...
Usando per un giorno una stufa automatica elettrica che tenesse il minimo al posto della caldaia da 50m^3 di consumo siamo scesi a 20m^3 ma la casa è sempre a 19°... con risparmio a fronte del 20 euro di gas sui 7-8 di corrente...
Mi vergogno un po ma la casa sembrava perfetta veramente bella antica e in pieno centro ad un prezzo conveniente (120m^2 pieno centro posto panoramico a 450 euro mensili tutto indipendente e in palazzo non condominiale (2 famigle e 1 ufficio)... per cui l'abbiamo presa al volo.... la sopresa è il riscaldamento... come fare?

Da altre fonti mi è stato detto di provare fogli termoriflettenti dietro i caloriferi se qualcuno sa dirmi il costo perche penso che sara la prima mossa che provero... prima di affrontare spese maggiori.

Non so come sia la soletta ma a giorni col permesso del proprietario penso di andarci a fare un giro e vi diro...

Ringrazio anticipatamente tutti coloro che sapranno aiutarmi e darmi consigli! GRAZIE!
  • marcodb
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 15 Dicembre 2005, alle ore 14:35
    CIao Enry79,
    se a regime si arriva solo a 18,5° vuol dire che a quella temperatura, il calore prodotto è pari a quello disperso; le dispersioni possono avvenire per trasmissione attraverso le pareti, attraverso i cosiddetti ponti termici, attraverso il terreno, il soffitto e soprattutto attraverso le finestre.
    Premesso che l'aria riscaldata tende ad andare verso l'alto e quindi il termosifone incassato per questo motivo è meno vantaggioso, sarebbe utile sommare la potenza emessa dai termosifoni e rapportarla alla superficie.
    Potresti sostituire i termosifoni con altrettanti più potenti, ma credo che solo un termotecnico della tua zona può darti delle risposte basate su dei numeri.

    Volendo ridurre le dispersioni (il discorso fatto prima sui watt/mq è fondamentale), per le finestre, dovresti valutare se hai "spifferi" ed eventualmente migliorare l'isolamento termico mediante doppi vetri.

    Saluti.
    Marco.

  • enry79
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 15 Dicembre 2005, alle ore 14:48
    Dunque i doppi vetri sono presenti in pratica ovunque tranne due finestre (non chiedermi perche 2 finestre no...).
    Spifferi non ne ho piu a settembre ho passatto tutte le finestre gia pensando all'inverno in quanto gli infissi sono in legno e ora non si sentono piu neanche le macchine in strada per dire, di giorno non passa luce ai bordi etc... di sera non sento passaggio deciso se non una sensazione di freddo che qualsiasi finestra sa dare...
    Per questo non so dove sbattere la testa e in tanto consumo... e sto al freddo... cioe, non proprio però di certo non è l'ideale...
    Ieri sera sono riuscito con stufetta a portare la temp a 20.5 °C alle 23 spengo tutto e ho controllato a intervalli la dispersione, senza niente perdo 0,5° all'ora, alle 3 ero al minimo e la caldaia partiva.

  • marcodb
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 15 Dicembre 2005, alle ore 14:58
    Cosa/chi c'è sotto di te?
    Cosa/chi c'è sopra di te?
    Con chi/cosa confini?
    Quanto è alto il soffitto?
    Quanto sono spessi i muri di confine?
    Sai anche come sono fatti?
    Qual'è più o meno la superficie totale dei termosifoni?

    Questi sono tutti dati che non permettono di dare delle risposte numeriche, però possono aiutarci a capire il problema.

    Ciao.
    Marco.

  • enry79
    0
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    Venerdì 16 Dicembre 2005, alle ore 14:26
    Cerco di risponderto per quanto mi è possibile...

    Cosa/chi c'è sotto di te?
    Piano terra una pizzeria aperta pranzo e cena
    Secondo piano i proprietari della pizzeria.

    Cosa/chi c'è sopra di te?
    Il sottotetto e il tetto.

    Con chi/cosa confini?
    Sono ad angolo e occupo tutto il piano confino solo sui due lati con i palazzi a fianco.

    Quanto è alto il soffitto?
    Circa 3 metri è piu alto della norma (è una casa vecchia).

    Quanto sono spessi i muri di confine?
    Muri vecchi cha ad occhio (non mi trovo a casa) saranno spessi 50 cm.

    Sai anche come sono fatti?
    Suppongo in mattoni e cemento... mattoni pieni a quanto sembra quando si piantano tasselli.

    Qual'è più o meno la superficie totale dei termosifoni?
    Poco piu di 5 massimo 6 metri ^2...

    Spero che ti siano utili i dati.
    Comunque domani o in programma un giro turistico nel sottotetto a vedere cosa ho sopra e se mi conviene provare a stendere un velo di lana di vetro... cosa ne dite? Quanto costa la lana di vetro?
    Grazie e ciao!

  • marcodb
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 16 Dicembre 2005, alle ore 14:51
    Proviamo a fare qualche calcolo a solo scopo indicativo.

    il volume dell'appartamento è di 360 mc.
    Nell'ipotesi in cui i 6mq siano pari alla somma delle superfici delle facciate in vista di tutti i termosifoni, occorrerebbe tener conto, per ciascuno di essi, anche delle altre 5 facce, ottenendo come superficie radiante complessiva: (6+2)*2=16mq
    Se assumiamo che la superficie radiante di 1 mq sia in grado di produrre 300 W, i 16 mq produrrebbero 4800 W che equivalgono a 13 W/mc, che, per la tua zona, sono veramente pochi.

    Lavorare sull'isolamento in qualche modo permette di ridurre le dispersioni, ma il problema sembrerebbe risiedere nel modesto riscaldamento.

    Saluti.
    Marco.

  • enry79
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 16 Dicembre 2005, alle ore 16:48
    Dunque cosa mi consigli?
    Merita vedere il solaio e provare a stendervi della lana di vetro?
    Se miglioro dato l'insufficienza dell'impianto sono comunque sempre obbligato ad affiancarvi una stufetta....
    O se il solaio pare ok è proprio l'impianto....

    Ultima domanda a che potenza devo mirare (oltre i 4800 Kw dell'impianto...) per stare bene? Cioè raggiungere un 20-21 alla sera?
    Questo perche se penso di prendere provvedimenti seri come una stufa, dati i costi, non vorrei sbagliare....
    3200W possono bastare posti al centro della casa?
    O mi convengono 2 stufette separate ai capi?
    Grazie mille....

    PS Infatti l'uso di pannelli termoriflettenti a solo impedito il riscaldamente del muro ma non a portato nessun vantaggio... mi sa che stasera saranno eliminati (non sono poi neanche tanto carini da vedere...)
    CIAO

  • iceberg60
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Sabato 17 Dicembre 2005, alle ore 10:25
    Credo che buona parte del problema di dispersione venga dal solaio, isola bene quello e vedrai che il comfort aumenterà e i consumi si ridurranno.

    Riguardo ai pannelli termoriflettenti, li ho è credimi funzionano ma non possono rimediare ad una situazione di dispersione generalizzata da muri e solaio.

    Riguardo all'estetica, se messi correttamente sono quasi invisibili.

  • radiante
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Domenica 18 Dicembre 2005, alle ore 20:12
    Ciao enry,mi puoi dire quanti elementi e che misure hanno? in altezza e profondita,quelli incassati in che modo sono incassati ?mica saranno coperti dal classico copritermo con paglia di vienna ?se cosi fosse eliminali buttali via usali per il camino.
    Cmq il solaio lo isolerei a prescindere .

  • enry79
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Martedì 20 Dicembre 2005, alle ore 07:39
    Sono salito nel sottotetto e sono rimasto spaventato...
    E' praticamente impossibile sia stendere qualcosa che arrivare sopra ogni stanza...
    Che casino di travi... mattoni etc...
    Ci si muove all'indiana jones... strisciando per terra... una cosa ora so i tubi passano sottopavimento e non sul colaio... almeno questo è sicuro...
    Per il resto il tetto e stato fatto a pezzi... nel senso che sono piu pezzi costruiti in successione... poggiando le travi su altre etc.... dunque non si puo operare sopra...!

  • zgg
    0
    Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 18 Gennaio 2006, alle ore 17:20
    Ciao enry, ho letto del tuo problema e dei tuoi dubbi sull'utilizzo di fonti di riscaldamento aggiuntive, sicuramente un consiglio che posso darti è quello di approfondirne il discorso, in quanto sono soluzioni vantaggiose e sicure! Molti clienti hanno già intrapreso questa soluzione e sono più che soddisfatti. Non ti nascondo che io tratto questi articoli, cioè per l'esattezza caminetti Lucifora senza canna fumaria, peròprima di venderli 2 anni or sono ho iniziato come cliente e devo dire che mi sono piaciuti da subito, tanto che da semplice cliente sono poi diventato un rivenditore. Secondo il mio modesto parere sono una soluzione che può sicuramente aiutarti a risolvere il tuo problema con un notevole risparmio. Buona serata!

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