Preventivo finale: come sono andata, secondo voi???

Il commento finale, lo devi fare a cantiere finito, sarà lì che si potra dare un giudizio finale...

Eviterei la parola ladro nel forum, non mi sembra opportuna...

Aspettiamo una bella recensione, sui lavori eseguiti...

Ok..ritiro il "ladro"...anche se quello che mi h sparato 24.500 EURI (50 milioni del vecchio conio, per dirla alla Bonolis) un pò ladro lo era...eccome!!! Cmq hai ragione tu...vediamo come vanno le cose...si dovrebbe iniziare a metà settembre...ed incrociamo le dita!

13500 Euro NON male?

Su due piani di abitazione? E' un'inezia!!!

Francamente non capisco proprio come si possa arrivare a quel prezzo completo di caldaia a condensazione, frutti Vimar, predisposizione allarme, autoclave.
Ti auguro che tutto possa filare liscio e ti invito a stipulare un bel contratto di appalto, con capitolato ben dettagliato, penali adeguate, e mi raccomando facci sapere come dice archibagno....

Ciao

Raccontaci quanti punti rdianti devi fare quanta canna fumaria devi fare quanto impianto gas quanti bagni quante colonne di scarico non so secondo me la via giusta sta quasi sempre nel mezzo il che vuol dire che quello da 18mila era il piu idoneo siccome per scendere a 13mila deve rinunciare a 5mila? che sono piu di quello che ci guadagnerebbe secondo me mancqa qualcosa,considerando che usa anche tubo in rame che costa parecchio non so,per me ha fatto male i conti....................o troppo bene vedremo,che modello di caldaia che tipo di autoclave

Io sinceramente, sonderei più a fondo...

Pietris: è semplice basta fare i conti dei materiali ,poi chiami il primo disgraziato che passa gli dai un tot e fai montare tutto,detto sistema si chiama subappalto,mica tutti stanno li come te a pagare i dm10 in via telematica tutti i mesi come fai te e richiedono regolare certificazione dei contributi pagati per poter presentarsi sul cantiere

Archibagno .......
radiante ....., ma perché tu non sei soggetto a D.u.r.c. ? Come fai ad essere pagato se non hai il certificato di regolarità contributiva ?
Sai cosa mi è capitato di sentire? Consumatori finali, che dichiaravano apertamente di "fregarsene" del DURC, basta risparmiare , poi si sente la solita tiritera sugli evasori .
Questo è il mercato di cui parlavamo nell'altro topic (idraulico preventivo folle), non siete d'accordo?
per tornare in topic.....
Diversi preventivi, diverse professionalità, diversi prezzi.
Ora, bisognerebbe di regola, far predisporre preventivi su un capitolato dettagliato, analizzare le voci e poi scegliere.
Io in questo caso francamente noto qualche anomalia; non fosse altro che in presenza dello stesso capitolato (voglio sperarlo altrimenti che paragoni facciamo ) si và dai 24.500 euro ai 13.000.
L'impressione che io ho, è che un prezzo molto economico, se sono confermate tutte le voci. Una curiosità, ma non è che per caso non è compresa la manodopera per tutte le traccie?
Comunque, sono curioso di sapere come si evolve la situazione, magari con qualche dato in più ......

Ciao

Anchio sono curioso ,anchio soggetto a durc e non solo ,anche all'abbonamento per il trasporto dei materiali vecchi con tanto di bollettario per il carico e lo scarico da tenere a bordo previo multa di svariati migliaia di ?uruzzi ,attendiamo sviluppi in merito,non vorrei finisse come un topic di tempo fa di un Lucchese che gli montavano le canale in rame a metà prezzo,poi siamo arrivati al perche!squadra di operai di un cantiere vicino dove stavano montando migliaia di mt di canale stranamente ne è avanzata un po fra sabato e domenica gli facevano il lavoro,trai te le conclusioni ,aggiungo,propio scemi avrebbero guadagnato di piu a vendere il rame senza rischiare di venire giu dal tetto

Purtroppo, bisogna anche capire che da clienti, si ragiona diversamente...

Parlavo poco tempo fà con un serissimo costruttore, dove gli dicevo, che secondo il mio punto di vista, la gente lamenta che i lavori non sono sempre fatti a regola d'arte, è veritiero, ma è anche veritiero, che per poter garantire una esecuzione a regola d'arte, oggi come oggi tra il traffico cittadino ed oneri vari, il prezzo giusto sarebbe esattamente il doppio che un comune cliente poi alla fine deve pagare, a questo punto poi ci si può ampiamente lamentare su tutto... (parlo di ditte serie, non di saltimbanchi)

C'è da tenere conto inoltre che purtroppo la clientela odierna è troppo esigente e poco educata, da quando tutti noi abbiamo a disposizione l'arma della denuncia, tutti ne abusiamo, anche quando il vicino ti starnuta addosso...

E' vero, a causa di ditte scellerate, si è stati costretti a trovare delle armi di difesa per il consumatore, noi tutti siamo consumatori, solo che ci deve essere anche un limite...

Se vostro figlio viene a casa sanguinante, la prima domanda che gli ponete è: chi è stato? E subito si mette in moto il meccanismo della denuncia contro terzi, spesso i bambini del vicino...

Mio padre, prima mi chiedeva come avevo fatto, poi mi dava due bei scapaccioni...

La gente valuta solo il prezzo finale, la serietà e la professionalità, la capiscono solo dopo essere rimasti fregati, ma purtroppo è tardi per rimediare, vedo tutti i giorni questo problema, ed è sempre la solita solfa...

Comunque, non è la prima volta che qualcuno si sbaglia nel fare un preventivo...

Non sò se mi sono spiegato...

Allora, non ho sottomano il preventivo (provvederò domani a scrivere tutto per bene qui sul forum) ma, grandi linee: i bagni son due (uno sopra e uno sotto), la predispsozione per il bagno sotto la tavernetta (che faremo in un futuro molto...futuro), i punti luce sono circa 90 ma lui ha detto che punto luce in piùpunto luce in meno non si formalizza più di tanto. ci sono 3 punti idrici all'esterno (uno davanti, uno dietro casa e uno sopra al terrazzo), la caldaia è Riello ad alto rendimento (il modello preciso no me lo ricordo, onestamente), quanto ai punti radianti utilizza i Vox (se non mi sbaglio) e quanto al loro numero ha detto che applica la regola generale del volume diviso qualcosa (1.2????) e ne escono praticamente uno in ogni stanza tranne il salotto che ve ne sono due. Ci mette le valvole motorizzate, i sistemi per evitare le correnti galvanizzate (anche se nel nonstro caso, a quanto pare non servono, ci procura l'autoclave, valvole di arresto, (il serbatoio lo abbiam già messo nel cunicolo che è uscito intorno alle fondamenta della casa) ma il modello dell'autoclave nn lo ricordo...predisposizione per allarme e videocitofono (che comprerem a parte noi e che ci monteremo in un secondo tempo), idem dicesi per l'automazione del cancello e del garage....insomma noi cia siamo informati, praticamente ci sta mettendo le stesse cose che ci stava metendo quello dei 19.500 (tranne l'automazione per il cancello e i termoarredi per il bagno)....c'è da dire che questo lavora su larga scala (anche per comuni, scuole ecc) quindi probabilmente acquista il materiale ad un prezzo leggermente più competitivo rispetto agli altri che abbiamo contattato che praticamente si riforniscono dal ferramenta sotto casa. Mettici che mio zio e mio padre lo conoscono bene ( e quindi c'è un piccolo sconto a titolo di amicizia) mettici che...è più economico.....e il gioco è fatto. Cmq vi saprò dire per la metà-fine Ottobre quando il lavoro sarà finito....

Oh...state calmini eh!? Non evevo mica letto tutti 'sti messaggi! cmq vi ho risposto..e vi ho spiegato....preventivo firmato con penali e tutto il resto, e niente subappalto.....tenete presente che qui non siamo a Lucca o cmq nelle grandi città...l'affare lo puoi sempre fare...basta cercare...e poi su ditemi la verità: ammesso e non concesso che questo che mi deve fare l'impianto stia mettendo qualcosa di più scadente (cosa che ho appurato, grazie anche al vostro aiuto, non è vera) rispetto a quello da 24.500 euro (placchette escluse), con la differenza di 11.000 euro questo che mi deve mettere?????: al massimo i lumini a petrolio e la corda per tirare l'acqua dal pozzo per giustificare tanta differenza!!! La verità, io credo,è che tanti impiantisti vogliono guadagnare in un mese quello che un operaio o impiegato guadagna in un anno lavorando 8-9 ore al giorno tutti i santi giorni...questa è la verità....

Inizia a formarsi il cerchio,stranamente lavora per scuole e ambienti pubblici dove i materiali appariscono e sparicono come per magia ,ecco risolto la magia del preventivo a meta prezzo ,adesso attendiamo la chiusura del cerchio e l'arcano è risolto,
P.S.
non ho mai visto nessuno regalare lavoro e quell'operaio che viene a casa tua 8/9ore al giorno andra pagato giusto?come busta paga costa circa 2600?poi gli va dato abbigliamento ,un furgoncino poi vanno comprati gli attrezzi poi vanno comprati i materiali proviamo a fare un esempio due persone per 20gg lavorativi un mese solare circa per fare casa tua come opera siao a 5200? rimangono 6000? per comprare una caldaia una canna fumaria 10 radiatori tutti i tubi tutto il materiale elettrico la pompa secondo me c'è qualcosa che non va,trai da sola le conclusioni poi decidi te chi è piu o meno onesto
possiamo continuare con l'impianto elettrico per 90 punti facciamo una media di 30? al punto siamo gia a 2400?

spero di essere smentito in tutto contrariamente le persone disoneste diventano due,il committente e la ditta

Guarda..alla fine della fiera a me di dove vengono i materiali non me ne frega un tubo (per rimanere in tema ): limportante che mi fa un bel lavoro e che ho risparmiato: quanto alle tue stime su furgoncini, tute....forse non è chiaro ma dalle mie parti c'è l'omino (il tecnico) che tutt'alpiù si porta il ragazzotto apprendista....no ci son grandi ditte, grandi furgoni ecc ecc: Quello che posso dirti che quello che mi ha chiesto 24.500 euro (placchette escluse) se ne va in giro col macchinone, la sera mangia puntualmente al ristorante, s fa un casino di viaggi e lamoglie sembra la sorella dello scià di persia...ho reso l'idea????
Arcani, oltre quello che ti ho detto non c'è ne sono: il mio ragazzo (ingegnere) si è progettata la casa proprio per evitare epsrechi di ogni tipo (sarichi del bagno e della cucina messi spalla a spalla, linee acqua, luce e gas messe in punti strategici ecc). C'è poi mio suocero che supervisiona i lavori ogni giorno (intendo dire che si piazza là sino a che muratori, tecnici ecc non se ne vanno) e che di case ne ha costruite 6, Michele (mio futuro maritino) quando ci saran da fare le cose "grosse" si prenderà le feri e ci starà pure lui sul cantiere (e che cavolo: progetta gli impianti in Arabia per l'Agip..qualcosa ne capirà!!) Insomma....hai capito che non siamo dei fessacchiotti, insomma....

bella storia, va....
ciao

Bella storia de chè???
Oh, che alla fine so 27 milioni....mica bruscolini!!!!!
Ah belli!!!!!!!
e che cavolo.....

Bellissima storia........................non mi esprimo..................

Bella storia de chè???
Oh, che alla fine so 27 milioni....mica bruscolini!!!!!
Ah belli!!!!!!!
e che cavolo.....


complimenti !!!! ne so qualcosa sulla casa fatta in economia.........

concordo pienamente su quelli che vanno in giro con la macchinona !!!!! hai perfettamente ragione !!!!!

Una premessa, partiamo da un fatto, qualsiasi appaltatore è onesto, almeno fino a prova contraria:wink:, quindi anche in questo caso non si può fare un eccezione.
stefy76, auguro a te e al tuo futuro marito tutto il bene possibile, spero vivamente che i tuoi lavori siano eseguiti alla perfezione ed infine ti auguro di poter fare un buon affare con questi lavori.

...Guarda..alla fine della fiera a me di dove vengono i materiali non me ne frega un tubo .......importante che mi fa un bel lavoro e che ho risparmiat.......
Se permetti però su questa affermazione potresti ricrederti......
"Il tubo", di cui non ti importa la provenienza, potrebbe invece dimostrarsi mooolto pericoloso. Hai sentito parlare penso di "incauto acquisto", fino ai casi più gravi di "ricettazione", bhè sono reati penalmente rilevanti......
Mi permetto, di porre l'attenzione su quest'aspetto solo perché si è ventilata l'ipotesi di una provenienza "poco chiara" della merce e non per altro .
...Quello che posso dirti che quello che mi ha chiesto 24.500 euro (placchette escluse) se ne va in giro col macchinone, la sera mangia puntualmente al ristorante, s fa un casino di viaggi e lamoglie sembra la sorella dello scià di persia...
Bhè, ma anche fosse lo scià di persia, che problema hai? Hai scelto il più economico, dopo aver verificato diversi preventivi, no ?
Un'ultima cosa, è probabile che quelli che vanno in giro con la macchinona, guadagnando onestamente , continueranno ad avere lauti compensi perché li meritano, è una questione di mercato.......

Se poi ne vogliamo fare una lotta di classe a tutti i costi ......

Ciao ed in bocca al lupo per i tuoi lavori

Se l'autrice del topic mi permette, anche se non collegato al topic, ma comunque per far passare un messaggio, vorrei invitare tutti coloro che frequentano questo a leggere qui .......
http://www.repubblica.it/2007/07/sezion ... zione.html

Trovato adesso su Repubblica.
L'iniziativa è lodevole ed auspicabile...... , un applauso a chi la porterà avanti, ben vengano iniziative tali ....
Però vorrei farvi notare una cosa. Guardate la foto .......
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/autocostruzione/autocostruzione/este_12180453_10510.jpg

Notato niente? Tutti i lavoratori fotografati lavorano senza elmetto, tutti non hanno protezioni idonee, tutti non sono legati alle funi di sicurezza, non esiste impalcatura, si vede un signore salire su una scala a dir poco "non a norma"......

Può sembrare eccessivo, ma vi rendete conto dei rischi che corrono queste persone? Nella pratica, se questo fosse un cantiere di una impresa edile, il cantiere potrebbe essere immediatamente sequestrato, l'impresa denunciata penalmente, il direttore dei lavori passerebbe guai seri, ed il proprietario sborserebbe diverse migliaia di euro, così a naso ben oltre i diecimila......
Ora se si obbligano, giustamente aggiungo, le imprese a sottostare a norme restrittive, serie ed economicamente impegnative e si permettono poi ai privati cittadini questi comportamenti si creano disparità di trattamento che non giovano nemmeno ai privati.....
Troveremo poi una concorrenza sleale, e qui volevo arrivare, che impera in Italia.

Ciao

Il tubo", di cui non ti importa la provenienza, potrebbe invece dimostrarsi mooolto pericoloso. Hai sentito parlare penso di "incauto acquisto", fino ai casi più gravi di "ricettazione", bhè sono reati penalmente rilevanti

....si dimentica un particolare: l'impresario in questione lavora per enti pubblici, no?
vi chiedete ancora da dove potrebbe (condizionale d'obbligo) arrivare il "tubo"????
ricordiamoci che siamo in italia, c'è un sacco di gente che si è fatta la casa "aumme, aumme" con il materiale che "arriva dalla luna" come si dice in gergo....akkà nisciune è fess'!!!!!
comunque come dice pietris, il ns diritto si fonda sulla presunzione di innocenza, non processiamo senza sapere, nel meridione i materiali costano molto meno che al nord p.e., la manodopera costa molto meno (purtroppo lì il problema del "nero" è maggiormente presente)...
ciao

Ho letto tutti voi con estreme attenzione...
Allora, vi spiego una cosa che per voi che abitate a Torino, Milano, Lucca ecc ecc ecc ecc ecc può risultare incomprensibile, stranissimo, fuori dal mondo....
Come ho già detto, il tecnico che mi farà l'impianto verrà solo soletto, non avrà al suo seguito nessuno se non uno, due apprendisti stregoni che forse lo pagheranno pure per imparare il mestiere! Non ci sono tute, non ci sono furgoncini con scritte tipo "ditta tal dei tali".....Mi farà il lavoro in 1 mese, 1 mese e mezzo, a volte lavorando di mattina, altre volte di pomeriggio, altre volte di sabato, altre volte ancora tutte e tre le cose insieme....
Alla fine la mia casa mi costerà 120 mila euro (230 metri quadri su 2 livelli e garage, con impianti, 2 bagni, mattoni, tegole Pica, infissi in legno alluminio (con vetrata anti sfondamento), portone del garage di quelli che si avvolgono elettronicamente, cancello e cancelletto, e porte interne...
Scommeto che su da molti di voi con quei soldi non vi comprate neppure il box auto.....
Questo era per farvi capire come i prezzi da noi siano completamente diversi dai vostri....
ci siete adesso???
S.

Io ci sono, ci sono...
in effetti era come immaginavo, per dare un nome e un cognome alle cose:
il tipo lavora da te mentre è pagato per i lavori che ha in giro da fare pagati a loro volta dai contribuenti, si porta in giro uno o due garzoni in nero, utilizza materiali acquistati con ogni probabilità (spero almeno in parte) ecco allora spiegata la differenza di prezzo tra nord e sud, anche perché un mattone pica dovrebbe costare tanto al nord quanto al sud
a questo punto mi chiedo con po' di malizia ma senza volerti offendere, sia chiaro: perché venire in un forum e con "armi" impari chiedere un confronto sui prezzi? allora mi vedo costretta a dare ragione a radiante, che in quanto a prezzi....lui sta fin troppo largo (secondo me), ma i principi da cui parte a questo punto li condivido in pieno....
ciao

Non sei degna di risposte

Intanto le tegole le mette il costruttore della casa: era per far capire quanto alla fine io sto spendendo in TOTO per costruirmi casa....
Quanto al tecnico io ho già detto ( e poi non lo ripeto più perché mi son rotta le scatole) che è un conoscente di mio padre nonché amico di mio zio..ecco anche il perché di un prezzo più basso.
Quello che resta è che il tipo che mi ha chiaesto 24.500 è un ladro...a proposito: sapete quanto mi ha chiesto per 3 tubi tre di quelli arancione per gli scarichi che mi aveva piazzato in uno dei bagni (pensando forse di avere nn so quale diritto di prelazione poi su tutto l'impianto)????
200 euro per un lavoro di 45 minuti...se non è ladro uno così....
Quindi, se uno si accontenta di guadagnare 2-3 mila euro (rispetto agli altri onestissimi e disponibilissimi) che mi han chiesto, per le stesse cose, 2-3 mila euro in più), non vedo perché dobbiamo andare a cercare per forza il marcio sotto sotto....
Io i miei impiati me li tengo ben stretti, altrochè!!!

Stefy76, con mariro "in giro sul topic" non vorrei essere nei tuoi panni . Scherzo...
Comunque il dato da cui io partirei, naturalmente se vuoi , è la spiegazione di quei 120.000 euro.
Hai ragione è un prezzo che fà riflettere! Proprio per questo suscita discussioni . Affermazioni come questa poi
.....due apprendisti stregoni che forse lo pagheranno pure per imparare il mestiere
aumentano lo "diatriba" .
Si chiama concorrenza sleale e di questo che si discute qui!!!!
Un consiglio, se non hai ancora firmato contratti o cose del genere, fai questa verifica!
Libro matricola, visura camerale, DURC , libro infortuni, responsabile d'azienda e per i lavoratori (se esistenti) per la 626, anche tutto in fotocopia......
Continuo ad augurarti buon lavoro, goditi casa nuova.....

ciao

... si sono aggiunti dei post mentre rispondevo .

Definire ladro un lavoratore autonomo senza averne le prove, ed il prezzo richiesto per lavoro effettuato non può esserne la prova è un reato penale......
....commette invece il reato di diffamazione (art. 595 c.p.) chi offende l'altrui reputazione in assenza della persona offesa. In questo caso la pena è della reclusione fino ad un anno e della multa fino a ? 1032,91.

Io ci andrei moooolto calma se fossi in te, poi fai come credi......

Ciao e buon lavoro

Ma secondo te, io sono andata da quello e gli ho detto: "brutto ladro"??? Sono laureta in Legge e son benissimo che questa è diffamazione: la legge non mi vieta però di dispensare consigli e "dritte" a che me le chiede...o a chi NON me le chiede...o no???? Cmq La peggior cosa che potevo farlgi...era non fargli fare gli impianti.....e lo fatto.
Ti ringrazio per gli auguri...li accetto volentieri.
Quanto a tutti gli altri...dite che volete, dite che gli mpianti me li fa mangifuoco che fa sgobbare le sue marionette e poi se le magna a cena, ditemi pure che l'impianto elettrico, visto "l'esiguo" prezzo salterà appena infilo dentro la spina del carica-batterie dell'arriccia-capelli, ditemi che in realtà non è rame quello che userà ma polistirolo colorato...ditemi che cacchio volete....
Io pensavo di rendere partecipi del mio immenso gaudio nell aver avuto un impianto ad un PREZZO ONESTO...niente di più e ninte di meno.....
Non volevo certo la vostra approvazione.....
Però è inutile che avanzate una marea di spiegazione sui perché del prezzo...
E' tutto chiaro, nero su bianco, penali, materiali, sezioni ecc messe nere su bianco: la dicitura sui contratti "...ad opera d'arte"....vuol dire qualcosa, no??? Io continuerò a fare le foto man mano che i lavori vanno avanti così come ho fatto sino ad ora....e se, del caso, saprò come tutelarmi, anche in via legale....
ma sono certa che non ne avrò alcun bisogno.
Checche ne diciate voi.
Au revoir

Stefy76, permettimi un ultimo piccolo appunto, poi non ti stresso più promesso.

Perché continui a dire: " .....che l'impianto sarà ben fatto, i materiali saranno quelli in contratto, le penali ci sono..." , ma nessuno, almeno io, vorrebbe che il tuo impianto sia fatto scorrettamente o con materiali scadenti.....
Noi discutevano del come si possa arrivare ad un prezzo simile .
Fermo restando che comunque le materie prime hanno delle oscillazioni di prezzo, tra nord e sud, limitatamente rilevanti, si ragionava sul resto....
Un artigiano che onestamente, fino a prova contraria, riesce a fare gli impianti su 230 mq di casa, con fornitura e posa in opera di materiali conosciuti, a 13.500 euro fa notizia credimi ......
120.000 euro per un'abitazione finita .......Io ho speso una cifra ben più alta solo per la struttura in cemento armato della mia, figurati un pò.........

Anzi, magari potresti invitare il tuo artigiano a far fare dei preventivi ad altri sul forum


Buon lavoro

A proposito dei 120 mila...vi sembrano pochi??? Pensate che mi sto facendo la casa di cartone o con il lavoro degli schiavi????Ve li spulcio io i prezzi:
Grezzo casa 55.000 (e secondo me avremmo potuto risparmiare andando da qualcun'altro ma il costruttore è un nostro parente, ci fidiamo di come lavora)
Infissi 1 vetrata antisfondamento, 4 porte finestre, 7 finestre, 3 sferici per il garage, portone elettrico per il garage in legno, cancello e cancelletto zincati): 21.000
Porte interne (una tipo "scrigno" e 7 normali) 4.500
Pavimenti "roccobarocco": 19,50 il metro quadro (comprensive di greca nel salotto)
2 bagni (mobili, rivestimenti, e rubinetteria e sanitari) 5.000 euro,
Intonaco: circa 9.000
Impianti: 13.500
....prezzi di mercato dalle mie parti.....
non so dalle vostre....

Stefy76, con mariro "in giro sul topic" non vorrei essere nei tuoi panni . Scherzo...

te pietris, smettila di fare il furbo, neh?!?...

ritornando a stefy...ti dico la mia ... non hai fatto un'uscita splendida a venire qui e raccontarci tutte quelle belle cosette sull'amico dell'amico dell'amico....poi pietris è diplomaticissimo e civile e ti risponde con tanto acume, io sono più diretta ...siamo in "piazza" diciamo la nostra, ma alla fine ti stiamo dicendo le stesse cose..
non devi offenderti, nè tantomeno arrampicarti sugli specchi....rischi la contraddizione continua...(leggi dall'inizio i tuoi interventi...)
il fatto è che non stiamo confrontandoci ad armi pari, qui c'è che si avvale di quello che il mercato offre (sich!) prendendone atto e chi invece fa "slalom" e piroette di dubbia natura...nessuno dice che la tua casa farà schifo, anzi, si giustificherebbe perché hai speso poco...il mio rammarico deriva dal fatto che invece avrai una casa fatta sicuramente bene i cui veri costi chissà dove vanno a ricadere....
perché puoi raccontarla quanto vuoi, che sei al sud, che c'è gente onesta e "ladri", ma alla fine quello che è venuto fuori è un ostentare con "orgoglio" quanto sei stata brava a farti una casa avvalendoti di lavoro nero (e, cosa assai grave, fregandotene....), di materiali acquistati chissa come e chissa dove (anche li fregandotene) e tramite "amici", che non sono vicini di casa ma impresari che oltreutto lavorano per il pubblico ....
sarà che io ho un alto senso della giustizia, ma penso che ti sono venuti strani insegnamenti dalla laurea in legge...

ciao, e in bocca al lupo per la tua casa e per la tua carriera...

Ma chi cacchio ha parlato di lavoro nero?????????????????????? TUTTI gli operai (che non sono 10 ma solo 3 ) che stanno costruendo la mia casa sono super-in regola (e si spiega il prezzo è più alto che sto pagando per il grezzo rispetto ad altri che invece Si che usano la gente in nero!!!); Quanto alle altre spese: soldi e fatture alla mano son quelli: niente lavoro nero, niente sfruttamento ecc ecc. Gli impainti come v'ho detto il tecnico se li fa da solo con (forse) un ragazzotto di bottega (ma poi vi dico se c'è o meno).....
Comunque, dite che cacchio volete...tutti coloro che non sono del mestiere ma sono "clienti" come me....sono sicuramente dalla mia....e fatevi un bell'esame di coscienza tutti voi artigiani che con l'euro vi siete rimbambiti!!!!!!

Cara stefy, se continuiamo su questo andazzo io, che non sono un artigiano ma una cliente, e non solo io, penso, potremmo diventare "cattivissimi"
oltretutto io ho origini meridionali (di cui vado ben fiera), perciò potrei anche permettermelo...ma poichè il rischio è l'ff topic, preferisco fermarmi qui...
Ti saluto, è stato un piacere discorrere con te

Ma chi cacchio ha parlato di lavoro nero??????????????????????
Purtroppo TU, magari senza volere!

Comunque, dite che cacchio volete...tutti coloro che non sono del mestiere ma sono "clienti" come me....sono sicuramente dalla mia....e fatevi un bell'esame di coscienza tutti voi artigiani che con l'euro vi siete rimbambiti
Io sono, tra le altre cose, un cliente e non mi trovo d'accordo sul definire tutti gli artigiani "rimbambiti" .
Non mi trovo d'accordo su altre cose, ma non mi sembra il luogo adatto ad una sterile polemica che non porta a niente di buono .....

Ti continuo ad augurare che possa godere della tua nuova casa

Ciao

Scusate ma non capisco il perché di tutta questa polemica. Che il costo della vita al sud sia minore non è certo una novità, quindi è minore anche il costo del lavoro, che incide quanto o più dei materiali stessi nell'edilizia.
Poi, pretendere che il cliente si debba informare di tutto quello che riguarda una ditta mi sembra veramente troppo. Se la ditta emette fattura, e magari per gli sgravi ci mette anche il costo della mano d'opera, pretenderete mica che il povero cliente si improvvisi anche agente del fisco o carabiniere?
Già che tutti voi dite sempre che gli artigiani (ma mica solo quelli) non sono tutti uguali ed il cliente deve trovare quello bravo. Giustissimo, ne sono perfettamente convinta. I pochissimi che conosco che mi hanno sempre fatto buoni lavori, che ritornano subito se qualcosa non va' io me li tengo stretta e vado direttamente da loro, senza chiedere altri preventivi.
Ma mica ci dite che strumenti ha il povero cliente per sapere a priori quali artigiani saranno bravi e seri, o quali architetti saranno bravi e seri e così via. Io pure mi sto costruendo casa e NON conosco nessuno che lo abbia fatto e quindi non ho nessuno a cui chiedere di consigliarmi. Non solo, il mio architetto ed il mio ingegnere, contrariamente alle mie aspettative NON mi presentano nessuno, anzi dicono che ditte veramente buone in zona non ce ne sono.
Mi consigliate cosa posso fare se non guardare i prezzi? Io sarei disposta a spendere un po' di più per essere sicura di avere un lavoro ben fatto, ma nessuno mi assicura CHE LE DIFFERENZE DI PREZZO DIPENDANO DALLA QUALITA'.

EmmeTi: il nik mi è familiare poi ti diro il perche,tornando al tuo discorso è sacrosanto che il cliente controlli i prezzi ma deve fare un confronto dei detti su gli stessi parametri,cosa vuol dire parametri,come nel tuo caso c'è un ing.al quale gli si da incarico di studio progettazione di come si voglia fare un impianto quali materiali usare come montarlo e in che quantita,ben scritto con marche dei prodotto e quantità,a questo punto porti il detto capitolato a piu ditte e puoi fare un confronto vero,se vuoi essere perfetta inviti le ditte a portarti i preventivi alla solita ora del solito giorno e apri le buste ,adesso puoi confrontare e fare le tue scelte le ditte sono state informate correttamente faranno le loro valutazioni e relativi conteggi.
Poi ci sono altri doveri del cliente:essendo il padrone di casa è il primo responsabile di tutto quello che accade,e suo dovere informarsi sulle ditte scelte farsi portare il POS con allegata fotocopia libro matricola autenticata e certificato regolarita contributiva ,il tutto deve essere consegnato al responsabile della sicurezza nominato dal cliente.
La garanzia che il lavoro sia ben fatto non c'è come non c'è che il cliente paghi regolarmente tutto è basato sulla fiducia tra le parti,succede che il lavoro non sia ben fatto succede che il lavoro sia ben fatto e i soldi della chiusra lavori arrivino 5 anni dopo previo tribunale.
La polemicva nasce dai toni offensivi di Stefy la quale non ha una regola per fare confronti ,spara sentenze a priori,giudica senza congnizione di causa e senza diritto di farlo,è disposta a tutto per risparmiare,chiede risposte informandoci a tratti su cosa vuole fare e non ,dico due consigli per la stefy
possibile che se sei gentile con l'idraulico ci siano ulteriori sconti,possibile che tu bebba ritogliere i tubi arancioni potrebbero spezzarsi e non in regola con le normative acustiche,e meno male che hai un ing in casa.

Dici bene EmmeTi,

effettivamente nessuno ci assicura che le differenze di prezzo corrispondano alla qualità...

Di solito, consiglio di affidarsi al propio progettista, è lui che ha la competenza ed anche la mansione, nell'aiutare il propio cliente durante questa fase molto importante...

Sentite...onestamente mi sono rotta....."disposta a tutto per risparmiare.." ma che cacchio dite??? Certo che voglio risparmiare ma nn certo a discapito della qualità o della sicurezza!!!!!!!!!!!!!! "dice e non dice quello che vuole" ..che significa??? sono stata chiarissima (nei limiti delle mie conoscenze, è ovvio) Vi ho detto che quello che io avevo richiesto a tutti i tecnici che mi hanno fatto i preventivi erano un semplice impianto idrico (l'acqua calda e fredda nei 2 bagni e in cucina e 3 rubinetti fuori e la fogna) impianto elettrico semplicissimo (accendi e spegni la luce, avete presente???? con la predisposizione per il sistema d'allarme e per l'automatismo dei cancelli) e il riscaldamento in casa con caldaia. STOP..niente di più e niente di meno....quello che mi aveva preventivato 24.500 euro (placche escluse..la sottolineo sempre 'sta cosa perché mi fa troppo ridere) in più aveva messo l'automatismo al cancello che permetteva di aprire cancello, garage e accensione della luce contemporaneamente...e niente più: mi volete concedere di incazzarmi e di pensare che quello voleva strafregarmi? che si è messo a tavolino con la precisa idea: "ora me li spenno io 'sti polli"??? Se poi uno mi chiede 18.500, l'altro 19.500...mi permettete di avere dei sacrosanti dubbi sull'attendibilità di queste persone???? Se poi vado a chiedere quanti punti luci hanno previsto e loro mi dicono (tutti): beh..non mi ricordo..." : non vuol dire che sti preventivi li fanno a occhio???? Il tecnico che mi sta facendo tutto a 13.500 non mi sta mettendo l'automzione al cancello e la caldaia non è a condensazione ma di quelle digitali normali...ma ditemi la verità: si spiegano 3-4 mila euro di differenza o, addirittura 10 mila?????
E' stato preciso addirittura sulla sezione dei cavi elettrici: se anche la legge richiede 1,5, lui lo metterà più grande.
Come vedete, un persona serissima...
Ma nn è che a molti di voi, come dicono a Roma, "ve rode" perché, visto che siete anche clienti, probabilmente vi hanno sbollato cifre astronomiche e quindi vi sentite...come dire...gabbati????????? (il termine da usare era diverso, ma credo sia più fine questo...anche se rende meno l'idea...)

...ultimo intervento....
facciamo così, torniamo all'oggetto della discussione: volevi sapere come sei andata?
RISPOSTA SINCERA: MOLTO BENE, BRAVA, COME TE NON C'E' NESSUNO, TU SI' CHE LA SAI, MENO MALE CHE C'E' GENTE COME TE AL MONDO, SEI UN MITO, etc.
va bene così?
abbiamo (io di sicuro) sbagliato dall'inizio a venire dietro al discorso che hai messo sulla tavola, io mi pento e mi dolgo, quindi , per me ti ripeto sei andata nìbenissimo...
ciao

p.s. a me sinceramente una che mette le piastrelle di "roccobarocco" più che roderme ....me fa pena!!!!

bye, bye

....Ma nn è che a molti di voi, come dicono a Roma, "ve rode" perché, visto che siete anche clienti, probabilmente vi hanno sbollato cifre astronomiche e quindi vi sentite...come dire...gabbati????????? Wink (il termine da usare era diverso, ma credo sia più fine questo...anche se rende meno l'idea...)

Se ti riferivi a me in questa tua citazione, hai sbagliato indirizzo, numero e città.......
Pensa un pò....? Io spenderò circa oltre sette volte quello che hai programmato tu, ma ti dirò sono ben felice di spenderli......
Ad ognuno il suo.

Ciao

7 volte???? Accidenti, ma che farai???
Solare e fotovoltaico e risc a pavimento immagino.

Contenti voi che spendete "circa 7 volte di più"....
Ultima chiosa a questa discussione sterile e a senso unico: le piastrelle Roccobarocco le sto mettendo perché erano quelle più economiche (rispetto alle altre che ci piacevano sui 24-25 euro al metro quadro)...non certo per il marchio (sai che me frega a me di Roccobarocco!) io l'avevo sottolineato solo per far capire come i prezzi da noi siano effettivamente più bassi e cmq se giri per negozi qualche affarone puoi farlo.....


ma che ve lo dico a fare.....
Io avevo solo chiesto se secondo voi, gente esperta e non, avevo avuto un buon preventivo..non cercavo certo la vostra approvazione!!!!!!!!!
Per chiudere una volta per tutte questa discussione che, se andate a rileggere tutto non ho certo portato io su questi toni, dico solo una cosa:
FAte come vi pare, spendete 7 volte tanto....
i soldi sono i vostri...e si vede che ne avete tanti da spendere...
la sottoscritta un tantino meno....

Vorrei ringraziare tutti per gli interventi, ma vi pregherei cortesemente di tornare ad un tono più pacato in quanto dall'intevento iniziale, ci è andato dentro di tutto un po'...

Parole sante......spero di poter cmq ancora contare sul vostro aiuto nonostante le incomprensioni di questi giorni. La strada è ancora lunga.....
A presto

Nella foga a volte si dicono anche cose che non si pensano realmente, stà di fatto che tocca solo te, finire i lavori e farci un resoconto dettagliato...

Nella vita, ho capito che non esiste la parola impossibile...

Considerala cosa fatta! Grazie 1000.....a tutti!
S.

...... contenti voi che spendete "circa 7 volte di più"....
..........
.....FAte come vi pare, spendete 7 volte tanto....
i soldi sono i vostri...e si vede che ne avete tanti da spendere...
la sottoscritta un tantino meno....
stefy76, ora penso si stia superando il livello di guardia.
Io non ho alcuna intenzione di entrare in polemica con te.
Viviamo due mondi paralleli che mai si incontreranno e pertanto la mia partecipazione al topic si chiude qui.

Buon lavoro e tanti auguri per la casa nuova.

Ciao

Ohhhh.....m'avete fatto arrabbiare il pietris.....

Mariro, sai una cosa, preferivo alterarmi con te , perché il punto di partenza della discussione era condivisibile (pubblicità opcculta). Magari solo il punto di vista era sbagliato, in buona fede (la tua ... ).
Il lato buffo della nostra discussione ....... il mio termocamino ancora non và in funzione..... Lo stanno rivestendo proprio in queste ore, dopo un anno e mezzo dall'installazione
.
..... e pensare che solo quello, con l'installazione ed il rivestimento, mi costa come quasi la metà di tutti gli impianti di ..... roll:
Comunque meglio lasciar perdere, ...... siamo off topic e non vorrei che la padrona di casa/topic , si risentisse oltre verso di me......

Buon lavoro.

Ciao

Scusate se mi intrometto, ho letto tutto il topic oggi, in un colpo.
trovo solo strano stranissimo che un probabile futuro avvocato prima si vanti dell'economia fatta e come si vede criticare perda la pazienza
"ma che cacchio dite..." non so quante volte la laureata in legge lo ha detto, e questo fa un po' pensare.
io purtroppo ho avuto assai a che fare con avvocati e devo dire che il pregio dei migliori non è sapere tutte le leggi a memoria ma di avere la sensibilità, l'accortezza di sminuirsi anche per fare sentire a proprio agio il cliente.
scusate se sono uscita dal topic ma non mi pare che chi sia un vero legale chi si vanta tanto della laurea in legge e continua a dire "cacchio, non capite..."....
per economia sulla casa sono perfettamente d'accordo con stefy , molte volte il cliente vede solo il prezzo, ma un legale non so...e un ingegnere poi... quindi credo che tutti i lavori saranno d.o.c.

Fammi capire: credi che sia boria la mia?? credi che mi vanti della laurea in legge???? ha ha ha !!! Guarda, hai trovato forse l'unica persona che della laurea se ne sbatte allegramente e nn si vanta affatto (che ci sarà da vantarsi poi nn lo so....) cmq anche per me è l'ultimo intervento...
un saluto sincero...e pacifico a tutti voi!!!!
s.

DALO: ...per economia sulla casa sono perfettamente d'accordo con stefy , molte volte il cliente vede solo il prezzo, ma un legale non so...e un ingegnere poi... quindi credo che tutti i lavori saranno d.o.c.....



si, dalo hai ragione...ma dare del "cliente" non dovrebbe essere un'offesa....io, tanto per non parlare per gli altri, oggi sono cliente, ma sono anche moglie di "uno" che ha fatto egregiamente il tecnico di cantiere edile (ora che mi servirebbe fa un altro mestiere...purtroppo ) per 15 anni ...figurati te....
e allora...poichè non si sa con chi si condivide la discussione...bisogna che si rifletta un pochettino prima di lanciare strali e di pensare di essere una "strafiga" (mi si passi il termine un po' volgarotto) .....io questo l'ho imparato molto in questo forum, spero che lo stesso sia di insegnamento per altri/e...

Scusa, non volevo offenderti, per la laurea non volevo offendere, non la ho inventata io, mi sembra che l'hai tirata fuori tu il fatto di essere laureata, chiedo scusa se ho frainteso o esagerato, la mia era una pura curiosità derivata da una semplice osservazione.
dai non arrabbiarti, non è sportivo levare le tende perché alcuni non sono d'accordo con te, è questo il bello (la contraddizione) e lo spirito di questo forum

MARIRO: bisogna che si rifletta un pochettino prima di lanciare strali e di pensare di essere una "strafiga"

No comment!
va beh forse come dici tu sono una "strafiga" pero' non hai proprio letto gli altri miei interventi se no capiresti che sono veramente una "strafiga"!
per una questione di principio e poi anche perché sono una "strafiga" sportiva non mi ritiro dal forum. ho lanciato strali io che sono "strafiga"?
lanciare strali significa chiedere un pizzico di comprensione a un legale?
per fortuna non sai per quale motivo ho avuto a che fare con avvocati, è un argomento inerente la casa e che fa rivoltare le budella, e quando i legali trattano simili casi possono benissimo dire "cacchio", ma non lo fanno, chissà perché!
la "strafiga" ti augura buona giornata e un arrivederci a presto

..... donne, se non ci fossero, bisognerebbe inventarle.....
Dalo,
....... mariro, sono sicuro che non me ne vorrà vero..... , è una delle massime esperte, a livello internazionale, a far uscire dai gangheri la gente ..... .
Io ne sono un esempio. Mi sono reso conto però che dalla sua ha un'onesta intellettuale poco comune, è diretta e schietta e non le manda a dire a nessuno......, comunque, quando occorre riconosce i propri "eccessi" .
In questa occasione, il termine "signora molto carina " non era riferita a Te (DALO), ma ad altra forumista

......almeno questo ho capito io...

Ciao

Pietris... non averne a male se ti contraddico
ma mi sa proprio che è meglio: se non esistessero gli uomini bisognerebbe inventarli
se non ci fossero gli uomini a dare una regolata a noi donne, chissà che mondo sarebbe

.... non oso immaginare un mondo di sole donne.

Ciao

DALOOOO, hai preso una rincorsa.....mi hai spiaccicata contro il muro....ma io non mi riferivo a te....ha capito bene pietris
ma ti sembra? sono mica rinko....
ciao bella!!!

MARIRO devo ammettere che mi dispiace (e un po' ne sono anche contenta) di aver sbagliato.

comunque un po' (ma solo pochino) ammetto che avresti avuto ragione se non avessi capito male, e se mi avessi davvero accusata, mi sono fattà un po' prendere la mano, un po' influenzare dalla mia vicenda personale per giudicare (forse ingiustamente) un'altra forumista di cui forse non sapevo proprio niente del suo trascorso personale e del suo carattere.

mi dispiace se ho frainteso (e ho preso di mira te), ma come avrai capito ho un caratteraccio.

ciao, a presto