Isolamento acustico che non isola

Mi sono dimenticato di fare una precisazione riguardo allo schema che ho riportato nel messaggio precedente: i piccoli spazi tra un materiale e l'altro non sono dovuti a una mia approssimazione del disegno, esistono veramente nel lavoro eseguito.

Per riportare il messaggio in prima pagina...

Nessuno sa darmi dei consigli riguardo alla finestra, alla porta e al condizionatore?

Ma la ditta del settore cosa dice?
non ha dato garanzie?
hai effettuato dei rilevamenti pre e post opera?

La ditta ha detto alla fine dei lavori che meglio di così non era possibile fare.
Le garanzie per le pareti e il soffitto sono i 57 dB scritti su un foglio, ma non si tratta di una certificazione.
Per la finestra e il cassonetto mi è stato detto 45 dB a voce.
Per la porta non si sa quanti dB, comunque mi hanno assicurato che mi hanno montato la migliore.
Non è stato fatto nessun rilevamento ne pre ne post opera.

Alla fine, a parte i dB e le parole, mi trovo con il problema della porta, della finestra e del soffitto e non so come risolvere i problemi.

Per la finestra avevo pensato di mettere un'altra finestra esterna in alluminio o PVC con vetri con vetrocamera da 45 dB. Potrei in questo modo risolvere definitivamente il problema?
Ci sono soluzioni migliori?

Per quanto riguarda la porta, il condizionatore e il soffitto cosa posso fare?

Ma quanto rumore può esserci all'esterno di casa tua per doverlo a tutti i costi ridurlo di 57dB?!

A 2 m dalla finestra c'è una strada di grande traffico, in cui transitano anche autotreni a 70 km/h, quindi stimando il rumore in 70 dB, l'insonorizzazione dovrebbe essere di 50 dB, per arrivare a un rumore di 20 dB.
La ditta che ha eseguito i lavori, mi ha però consigliato di insonorizzare abbattendo 57 dB.

Da un punto di vista teorico, se un suono a 100 Hz dopo aver attraversato un materiale di 1 cm è dieci volte più basso rispetto a prima, se aggiungo un altro pezzo di 1 cm dello stesso materiale, in modo da ottenere uno spessore totale di 2 cm, il rumore si ridurrà ancora di 10 volte rispetto a quello che ho tra i due pezzi?

Mi dispiace che sia finita così.

L'isolamento acustico richiede - in fase di progettazione - ed ancor di piu' in fase di esecuzione, un messa in posa a regola d'arte.

Mi sembra di scorgere negli schemi che hai postato che in moltissimi punti il tutto non sia stato sigillato secondo il principio "una scatola nella scatola".

Poco "lineare" l'approccio della ditta che non ha fatto delle rilevazioni prima e dopo il trattamento....

Sono evidentisssimi i "ponti acustici" dai quali passa il rumore. Nella tua proposta - lucidamente - hai evidenziato come fosse opportuno invece procedere ad isolare senza soluzione di continuità tutte le superfici.

A questo punto laddove possibile tenta di individuare i principali ponti acustici ed agisci in loco.

In primis devi metterti li' con calma ed identificare quali siano i ponti acustici.

1) condizionatore: fatti aiutare da un amico (meglio da un'idraulico) . Smonta delicatamente l'unità esterna e nella parte dietro (che se ho capito bene è vuota posizione una lastra di gommapiombo con la stessa sagoma del condizionatore. Riempi poi qualsiasi spazio con la schiuma poliuretanica)

2) Scatole elettriche. Smontale e rifiniscile con il gommapiombo (così contieni le basse frequenze)
http://img511.imageshack.us/my.php?image=ucscatolettegommapiombo5fy.jpg
Valuta - sei sicuro che i corrugati dentro non li sposterai piu' - di spruzzargli dentro la schiuma isolante. Così il rumore di li' non passa piu'.

Riesci a scattare qualche foto così capisco meglio?

Se per ponti acustici ti riferisci al collegamento del cartongesso con il vecchio soffitto non saprei come rimediare.
Altri ponti acustici non sono riuscito a individuarli.

Per quanto riguarda il condizionatore, mi sono ricordato soltanto adesso che dietro, tra l'anticalpestio/disaccoppiante e il cartongesso c'è aria, perché è pieno di inutili barre omega.
Possibile che il rumore che sembra venire da dietro al condizionatore, non passi soltanto dal tubo tra il muro e il condizionatore, ma anche in quei 80X40 cm di aria tra l'anticalpestio/disaccoppiante e cartongesso?
Questo è lo schema del condizionatore:
http://img369.imageshack.us/my.php?image=condizionatorepv4.jpg
Avevo pensato anch'io di risolvere mettendo tra il muro e il condizionatore un materiale isolante morbido, come mi hai consigliato anche te, in modo che con il peso del condizionatore possa deformarsi andando a coprire tutte le fessure e adeguare il suo spessore, visto che in alto deve essere maggiore di quello in basso.
Per la schiuma però non ci sono problemi a toglierla nel caso di manutenzione del condizionatore?
Inoltre come faccio a netterla in modo che non sia veda, visto che tra il muro e il condizionatore essendoci pochi mm non riesco ad andare in profondità per non farla vedere?

Per quanto riguarda le scatole elettriche, nel corrugato non penso debba spostare i cavi, nel caso dovessi toglierli è possibile rimuovere la schiuma?
La schiuma non danneggia l'isolante dei cavi?
Tra i corrugati e l'isolante per le basse frequenze ci sono alcuni spazi d'aria, mi conviene mettere la schiuma anche li, cioè schiumare tutto intorno alle scatole elettriche?
La schiuma è meglio della gommapiombo?
La schiuma è meglio del cartongesso?

Per risolvere il problema della porta (senza cambiarla) avevo pensato di aggiungere del materiale isolante attaccandolo dal lato esterno della porta, coprendolo poi con una tavola di legno che poggi su delle cornici in legno posizionate nel perimetro della porta come nello schema:
http://img369.imageshack.us/my.php?image=portainsonorizzatalm2.jpg
Ho pensato, partendo dalla porta esistente verso l'esterno, di mettere 2 mm di gommapiombo, 6 mm di isolante per le basse frequenze e 5 mm di anticalpestio/disaccoppiante (cioè più o meno gli stessi materiali usati per le pareti e il soffitto), può bastare per ottenere 55 dB?
Mi consigli dei materiali diversi?
Avevo inizialmente pensato anche a mettere una lastra di cartongesso accoppiata a gommapiombo per un totale di 15 mm, però avevo scartato questa possibilità, perché temo che sia troppo pesa e non reggano le cerniere della porta.

Per il soffitto cosa posso fare?

PS: per la porta (se non riuscissi a risolvere modificando quella vecchia) e per la finestra conosci dei fornitori affidabili (meglio se hanno anche un sito web)?

Se per ponti acustici ti riferisci al collegamento del cartongesso con il vecchio soffitto non saprei come rimediare.
Per ponte acustico intendo qualsiasi discontinuità nel materiale che possa permettere al suono di passare. In questo senso se il suono passa agevolemte anche per le scatole elettriche anche queste sono ponti acustici.


Per quanto riguarda il condizionatore, mi sono ricordato soltanto adesso che dietro, tra l'anticalpestio/disaccoppiante e il cartongesso c'è aria, perché è pieno di inutili barre omega.
Possibile che il rumore che sembra venire da dietro al condizionatore, non passi soltanto dal tubo tra il muro e il condizionatore, ma anche in quei 80X40 cm di aria tra l'anticalpestio/disaccoppiante e cartongesso?
Questo è lo schema del condizionatore:
http://img369.imageshack.us/my.php?image=condizionatorepv4.jpg
Avevo pensato anch'io di risolvere mettendo tra il muro e il condizionatore un materiale isolante morbido, come mi hai consigliato anche te, in modo che con il peso del condizionatore possa deformarsi andando a coprire tutte le fessure e adeguare il suo spessore, visto che in alto deve essere maggiore di quello in basso.
Per la schiuma però non ci sono problemi a toglierla nel caso di manutenzione del condizionatore?
Inoltre come faccio a netterla in modo che non sia veda, visto che tra il muro e il condizionatore essendoci pochi mm non riesco ad andare in profondità per non farla vedere?
Dovunque c'e' ponte acustico il suono passa.
Io ti consigliavo di spostare il condizionatore (facendoti aiutare eventualmente da un indraulico affinche non vengano staccati i tubi) per schiumare tutti gli spazi vuoti e poi applicare la gommapiombo (sagomata con la forma del condizionatore) per sigillare tutto.
La schiuma una volta solidificata la si può tagliare con un cutter o sagomare con carta vetro. Certo una volta messa devi pensare che puoi rimuoverla è un casino.


Per quanto riguarda le scatole elettriche, nel corrugato non penso debba spostare i cavi, nel caso dovessi toglierli è possibile rimuovere la schiuma?
La schiuma non danneggia l'isolante dei cavi?
Tra i corrugati e l'isolante per le basse frequenze ci sono alcuni spazi d'aria, mi conviene mettere la schiuma anche li, cioè schiumare tutto intorno alle scatole elettriche?
La schiuma è meglio della gommapiombo?
La schiuma è meglio del cartongesso?


La schiuma e' diversa dal gommapiombo, attutisce le medie e le alte frequenze ma non le basse (cosa che invece il gommapiombo fa). Prova a rivestire le scatole elettriche per bene con il gommapiombo e poi vediamo.


Per risolvere il problema della porta (senza cambiarla) avevo pensato di aggiungere del materiale isolante attaccandolo dal lato esterno della porta, coprendolo poi con una tavola di legno che poggi su delle cornici in legno posizionate nel perimetro della porta come nello schema:
http://img369.imageshack.us/my.php?image=portainsonorizzatalm2.jpg
Ho pensato, partendo dalla porta esistente verso l'esterno, di mettere 2 mm di gommapiombo, 6 mm di isolante per le basse frequenze e 5 mm di anticalpestio/disaccoppiante (cioè più o meno gli stessi materiali usati per le pareti e il soffitto), può bastare per ottenere 55 dB?
Mi consigli dei materiali diversi?
Avevo inizialmente pensato anche a mettere una lastra di cartongesso accoppiata a gommapiombo per un totale di 15 mm, però avevo scartato questa possibilità, perché temo che sia troppo pesa e non reggano le cerniere della porta.


Prima di mettere mano alla porta sei sicuro che con l'attuale livello di isolamento il suono passi di li'. Quando la chiudi le varie guarnizioni la isolano "ermeticamente"?

Per le finestre prima di pensare di cambiarle (visti i costi), hai pensato ad apporre (raso muro) un tendaggio pesante. Prova a fare una prova con delle coperte spesse. Mettile raso muro (in modo che il suono non possa sfuggire lateralmente) e vedi se cambia qualcosa. Prova a fare la stessa prova con la porta.

Vediamo prima di effettuare lavori onerosi da dove passa il suono.

Avrei a disposizione anche una lastra di piombo, è meglio o peggio della gommapiombo?

I portafrutto per l'audio avevo pensato di riempirli con dell'isolanete come mostrato nello schema:
http://img91.imageshack.us/img91/671/portafruttoinsonorizzatyd8.th.jpg
Fasciarlo intorno non c'è posto, spero sia sufficiente così per evitare che passi il rumore.
Nei portafrutto per la corrente purtroppo dentro c'è meno posto per riempirli con l'isolante, comunque devo trovare il momento adatto per staccare la corrente e guardare dentro meglio.

Per il condizionatore non posso metterci la schiuma se poi non si può togliere, perché sicuramente prima o poi avrò la necessità di fare la manutenzione al condizionatore.

Tra il muro insonorizzato e l'imbotte della porta e della finestra ci sono circa 3 cm riempiti soltanto di schiuma (non c'è nemmeno il muro di mattoni) con uno spessore di circa 16 cm, è possibile che il rumore possa passare anche da qui?

Per quanto riguarda la porta avevo già fatto dele prove, appoggiando un pannello 50X50 cm isolante, dalla porta passa tanto rumore (la cosa è molto evidente, infatti questa porta insonorizza poco più di una porta non di legno pieno), dalle guarnizioni ancora di più, per questo avevo pensato di mettere una seconda guarnizione e aggiungere dei pannelli isolanti, come ho indicato nello schema.
Pensi si possa migliorare le guarnizioni esistenti?

La finestra non la volevo cambiare, pensavo di aggiungere una seconda finestra esterna, per risolvere oltre al problema della finestra esistente anche quello del cassonetto.
Guardo se riesco a trovare delle coperte spesse per fare la prova che mi hai suggerito, comunque sono abbastanza sicuro che il rumore passi dalla finestra, dal cassonetto e dal condizionatore.

Ho provato a mettere sulla finestra la coperta più spessa che avevo disponibile, però non ho notato differenze, non so se era abbastanza spessa; comunque mettendo l'orecchio vicino al vetro della finestra si sente più rumore di quello che si siente mettendolo vicino al muro.
Visto il costo, se rischio di non risolvere il problema, non so se mi conviene aggiungere questa seconda finestra, però il rumore sembra venire proprio da li: cosa mi consigli di fare?

Ho altri dubbi.
Le basse frequenze riescono a passare anche dagli spazi molto sottili se lo spazio è molto lungo (1 millimetro X 1 metro)?

Il buco della serratura (1X2 cm) della porta mi conviene tapparlo per evitare il passaggio d'aria (=rumore) oppure è trascurabile?

Per il muro ho notato una cosa, non so se sia normale o se possa essere utile; stando a una distanza normale dal muro il rumore passa molto meno rispetto a prima dell'insonorizzazione, però se ci appoggio l'orecchio la differenza si nota molto meno.

Tra il tubo del condizionatore interno al muro e il muro ci sono alcuni mm che sono stati riempiti con stucco e/o calcina: mi conviene rimuove stucco e/o calcina e metterci la schiuma? C'è la speranza in questo modo di ottenere qualche miglioramento?

In particolare per la porta cosa mi consigliate, è valida la mia idea come l'ho spiegata nel disegno?

A parità di spessore la lana di roccia e il cartongesso attenuano il rumore in modo simile alle varie frequenze?
Per la porta dopo aver applicato la mia idea, c'è il rischio che il rumore passi tra la porta e il muro, attraverso l'imbotte e la schiuma?
Se l'insonorizzazione della porta la facessi dalla parte interna, anziché da quella esterna come ho indicato nel disegno, otterrei di più o di meno?

Per riportare la discussione in prima pagina...

Riporto maggiori dettagli sulla composizione dell'isolamento delle pareti e del soffitto, partendo dalla muratura esistente:

* 5 mm pannello realizzato con agglomerazione di microgranuli di gomma vulcanizzata ad alta densità

* 20 mm spugna poliuretano con nel mezzo lastra di piombo 0,3 mm

* 13 mm lastra di cartongesso

* 2 mm gommapiombo

* 13 mm lastra di cartongesso

Sperando di risolvere il problema ho fatto alcune modifiche, però purtroppo non ho notato miglioramenti.
I problemi rimangono per quanta riguarda il condizionatore e il soffitto (calpestio).

Nel foro del lampadario ho messo della schiuma di poliuratano e ho infine ulteriormente tappato con gommapiombo di 2 mm.

Le scatole delle prese di corrente come mi hai consigliato le ho fasciate esternamente con gommapiombo 2 mm (sui lati) e piombo 0,3 mm (dietro), in entrambi i casi ho aggiunto spugna di poliuretano come guarnizione per evitare fughe di rumore tra i vari pezzi aggiunti di piombo/gommapiombo (come mostrato nella schema che ho riportato più avanti).

Nel condizionatore ho riempito con schiuma di poliuretano lo spazio vuoto tra il muro e il tubo nel muro.
Infine tra il muro e il retro del condizionatore come mi hai consigliato ho aggiunto un pannello di gommapiombo 2 mm con spugna di poliuretano sul lato muro e sul lato condizionatore (max 9 mm per lato) come guarnizione per evitare fughe di rumore; purtroppo il condizionatore con il suo peso non è riuscito a schiacciare sufficientemente la spugna di poliuretano come avrei voluto, avevo previsto 1 mm per lato, invece ho ottenuto nel punto peggiore 9 mm per lato.
Sigillare con la schiuma poliuretanica invece che con il pannello non è stato possibile.

Riporto 2 schemi per spiegare meglio le modifiche fatte:
http://img38.imageshack.us/img38/3765/insonorizzazionecorr.th.jpg

http://img29.imageshack.us/img29/4172/insonorizzazionecondizi.th.jpg

Il rumore di calpestio del soffitto potrebbe passare attraverso i sostegni vuoti di 5 cm che collegano il vecchio soffitto con il pavimento e poi passare nella fessura di 1-2 mm tra il cartongesso e il pavimento come mostrato nel primo schema?

L'impressione è che il rumore del calpestio venga direttamente dal soffitto e non dove ho indicato sopra, però ho notato che riesco a individuare più facilmente se un suono viene da sinistra o da destra, mentre riesco più difficilmente a individuare se viene dall'alto o dal basso, perciò potrei anche sbagliarmi, anche per il preconcetto che mi aspetto che venga dall'alto.

Eventualmente cosa mi consigliate di mettere tra la parete di cartongesso e il pavimento?

Con questo schema cerco di chiarire meglio la fessura tra la parete di cartongesso e il pavimento:
http://img199.imageshack.us/img199/6844/insonorizzazioneparetep.th.jpg

Io farei una prova con fonometro e macchina per calpestio in modo da individuare provenienza e frequenza dei rumori così si potrà scegliere il materiale più idoneo e fonoimpedente per questo tipo di rumori

Purtroppo non posso far eseguire una misura, perché il calpestio che crea il problema non è sempre presente, cioè non si tratta del normale calpestio, ma di quello prodotto da bambini che corrono, spostano mobili e battono oggetti sul mio soffitto, bisognerebbe che facessi io la misura, ma purtroppo non ho gli strumenti adatti.
Chiedere al vicino del piano di sopra di collaborare per la misura non è possibile.

Non avete nessun altro consiglio da darmi?

Per riportare la discussione in prima pagina...

Ciao Alex, ti avevo gia' detto, , che il problema non lo risolvi solo intervenendo a casa tua, è come ti hanno detto anche gli altri, bisogna operare in fase di progettazzione, ma una domanda hai fatto fare una rivelazione in db (decibel) da un tecnico, ho hai fatto così giusto per fare?

LA PREGHIAMO DI ELIMINARE IMMEDIATAMENTE IL LINK DALLA SUA FIRMA, IN QUANTO IL REGOLAMENTO DEL FORUM VIETA QUALSIASI PUBBLICITA' SE NON AUTORIZZATA DALLA REDAZIONE.

LO STAFF

Lo so che sarebbe stato meglio, purtroppo non posso andare dall'inquilino del piano di sopra a chiedergli di insonorizzare il pavimento, perciò anche se so che non è la soluzione ideale, devo per forza cercare di risolvere il problema intervenendo nella mia stanza.

La misurazione dei dB del rumore non è stata fatta, anche a causa della discontinuità dei rumore come ho detto in modo più dettagliato in un messaggio precedente.

Io cambierei casa...zona silenziosa, monofamiliare...secondo me qua non ci cavi i piedi !!

Cambiare casa in un luogo migliore sarebbe l'ideale, anche se è una soluzione drastica, tuttavia purtroppo non è per me praticabile.

Quindi devo per forza risolvere i problemi che ho con il condizionatore e il soffitto.