Isolamento acustico casa bifamiliare nuova

Leggiti il mio post qui sotto:
http://www.lavorincasa.it/helpcasa/viewtopic.php?t=6415

Ti ringrazio per la tua gentile risposta

comunque vorrei sapere se è compito mio oppure se devo far intervenire il costruttore per una sua inadempienza

Ciao

Io in preliminare ho fatto mettere la condizione che le due case dovevanmo essere tenute completamente separate, tramite il taglio dei solai e la costruzione di due muri distinti da 20 cm l'uno, con intercapedine di materiale fono assorbente.
In più tutti i pavimenti devono essere "inguainati" in teli di gomma, al fine di attutire i rumori di caduta.

Spero che basti a eliminare i runmori

La tua casa come è costruita?

Non sò come è costruita

tra le due porzioni ci sono due muri di forato credo

comunque la casa l'ho acuistata già finita

Non sò come è costruita, a casa l'ho acquistata già finita
credo che tra le due porzioni di viletta ci sono due muri di forato, con materiale fono assorbente e intercapedine, così mi aveva detto la venditrice....


volevo sapere se comunque c'è una normativa a cui si deve attenere il costruttore, alla quale eventualmente fare appello

A naso, direi che se non risulta un impegno del costruttore per adottare le migliori tecniche al fine di eliminare le trasmissioni sonore, direi che sarà un po' difficile ottenere un intervento in garanzia da parte del costruttore.

Anche perché, ormai che la casa è fatta, i lavori di sistemazione sarebbero alquanto invasivi.

Io abitavo in una villetta a schiera dove avevo lo stesso problema e ho risolto, al momento del divorzio dalla mia ex moglie, andando ad abitare da un'altra parte....

Oltretutto, credo che tutti gli interventi di abbattimento acustico che applicherai dalla tua parte, serviranno solamente al tuo vicino per non sentire i tuoi rumori... Viceversa, dovrebbe essere lui a isolare meglio la sua casa...

credo che ti resti la possibilità di fare causa al costruttore... ma senza un appiglio a uno specifico accordo sulla rumorosità, non so quanto sia facile dimostrare che "si sentono troppi rumori"...

Non vedo molte soluzioni, sinceramente... ma tu prova comunque a investire del problema il costruttore e vedi cosa ti propone... poi ci aggiorniamo sul forum

Ciao

Leggendo qua e là mi sembrava di aver letto da qualche parte che il costruttore è tenuto a rispettare delle normative anche per quelll che riguarda l'isolamento acustico
pensavo che qualcuno mi potesse aiutare a trovare qualcosa in merito

Ci sono regole da seguire da parte del costruttore ben precise: il D.C.P.M. del 5 Dicembre 1997 (Determinazione dei requisiti acustici passivi degli edifici).

Anch'io ho lo stesso identico problema nel nuovo appartamento che ho acquistato un anno fa. Insieme agli altri condomini stiamo vedendo che fare con il costruttore. Intanto è stato accertato il mancato isolamento. Ora vediamo cosa si può fare (pare pochino !). Non è da escludere un'azione legale con richiesta di rimborso (una casa rumorosa vale meno): ho visto sul web casi di risarcimento fino al 30 % dell'importo pagato (magari !!!).

Purtroppo in Italia ci sono ancora troppi palazzinari senza scrupoli e incompetenti che costruiscono case senza seguire leggi (anche quelle dell'UE sono chiarissime) e norme. Anche quelle sull'isolamento termico sono toste !

Grazie ElenaP

sai dove posso trovare quel decreto ?

Sarebbe difficile isolare col sughero granulare, infilato nelle intercapedini? quanto potrebbe costare? è una soluzione?

Non vorrei disilluderti, sinceramente, ma credo che sia l'ipotesi di isolare a posteriori la casa (a meno di non distruggerla a metà) sia le ipotesi di ottenere un risarcimento da parte del costruttore siano alquanto impervie...

L'unica sarebbe accordarsi con il vicino e studiare una soluzione comune, soprattutto di riduzione dei rumori...

Comunque, se ce l'hai, perché non posti una pianta del fabbricato evidenziando i puni critici? Magari qualcuno una soluzione la può trovare

Ciao

Non me ne volere, ma spero che tu abbia torto .....

comuque posterò una piantina

Sai dove posso trovare quel decreto ?

Basta fare una ricerca con google e lo trovi in diversi siti !

É vero che fare lavori di isolamento a costruzione finita e ottenere risultati soddisfacenti significa mettere la casa sottosopra. Nel nostro caso è comunque indispensabile perché i rumori sono spesso insopportabili (quando azionano gli scarichi del WC dal terzo piano - io sto al pianterreno - i decibel misurati sono 44/45, mentre i valori di legge sono 35).

E comunque in questi mesi di ricerche ho conosciuto almeno 4 situazioni in cui i rimborsi ci sono stati: dipende se il costruttore è uno che preferisce sparire dalla circolazione o è interessato a proseguire l'attività !

Trovati un avvocato cazzuto (noi abbiamo una donna ) e magari anche un perito altrettanto capace.

Buon lavoro

Sono d'accordo, se eseguite le rilevazioni fate una causa assieme al vicino, e avete un avvocato tosto, ci potete provare...

L'osservazione di ElenaP è pertinente... Se il costruttore vuole continuare a lavorare, terrorizzatelo con l'idea di manifestare davanti alle prossime costruzioni.... Un po' di cattiva pubblicità può fare miracoli...

Beh non volgio arrivare a questi livelli, spero che con qualche piccolo intervento (riempiendo le intercapedini con palline di sughero) si posso eliminare o attenuare il problema

Ti auguro di risolvere il problema con un intervento tecnico... però per esperienza so che gli interventi applicati a posterioi sono tutti palliativi.

I rumori si trasmettono soprattutto tramite i solai e i punti di contatto. Riempiendo di palline o qualsiasi altra cosa degli eventuali spazi vuoti, non incidi minimamente sui punti più critici.

Ricordo che nella casetta a schiera in cui abitavo prima, avevano fatto la scala mia e quella del vicino su uno stesso piano. Di modo che il rumore di battuta delle scarpe si propagava senza alcuna difficoltà.

Allora, visto che anche le case erano incastrate a L, la possibilità di segare i solai a posteriori è stata scartata da tutte le ditte che ho interpellato...
Ma sono passati 10 anni....

Bah
le scale sono confinanti, ma non sento il rumore del calpestio, sento le voci e alle volte sento minimamenetelo spostamento di mobili

Pensate che con le palline di sughero infilate nelle intercapedini possa eliminare almeno il rumore delle voci?

Ho provato a vedere sul libro di uso e manutenzione della casa, eh ho visto che i divisori delle due case sono due pareti di forato da 12cm + intonaco separate da un materiale isolante non specificato....

poi sotto c'è un disegno, e il materiale isolante è segnalato come rinzaffo....

ma il rinzaffo non è malta grezza?

Ho idea che il problema sia proprio quello della sottigliezza delle pareti divisorie...

Se il taglio dei solai è stato fatto (e sembra di sì, visto che non senti i rumori di battuta), allora se non hai problemi di spazio, un altro strato di materiale isolante coperto da un pannellino in cartongesso potrebbe migliorare la situazione...
Però, per essere ottimale, dovrebbe fare la stessa cosa il tuo vicino. Se no rischi di fare il lavoro tu e lasciare i benefici a lui...

I rumori si calpestio non li sento.... ogni tanto sento qualche strusciare di mobile.... come posso verificare se è stato fatto il taglio del solaio?


quanto potrebbe costare al mq la posa in opera dei pannelli isolanti?

Nessuno che abbia idea di quanto potrebbe costare l'installazione di pannelli fonoassorbenti?

conoscete ditte in friuli ?

Nessuno from friuli ?

Non mi sembra facile il problema...
Hai pensato di costruire una nuova tramezzina sopra il muro attuale? Magari in poroton?

Ciao
Fiorella

Beh penso che dovrebbe farlo il costruttore, anche perché credo che non sia un lavoro da poco

ho provato a vedere se ero io poco tollerante, sai abbiamo sempre abitato in casa indipendenti e con grande giardino,
il prezzo delle case è alle stelle, così abbiamo scelta la bifamiliare, e al momento dell'acquisto mi avevano verbalmente assicurato che l'isolamento acustico era ottimo....

ora aldilà che i miei vicino abbiano due bambini maschi di 4 e 8 anni, che si svegliano presto pure la domenica , non vorrei rovinare dopo 3 settimane di convivenza i rapporti di buon vicinato....

fisserò un appuntamento col geometra e vedremo il dà farsi

Allora ho parlato col capocantiere, il quale mi ha detto che sono stati usati gli accorgimenti per isolare le due porzioni di casa

intonaco+forato da 8cm, intonaco grezzo, pannello di lana di roccia, intercapedine d'aria, intonaco grezzo+ forato da 8+intonaco fino per un totale di una parete di 34-36 cm

sembrebbe tutto ok, ma purtroppo c'è il problema.....

ho contattato telefonicamente uno studio di acustica e gli ho sottoposto il pbm, devo dire che ho trovato una persona molto competente e professionale
il quale mi ha detto che la ditta costruttrice deve assolutamente rispettare i requisiti acustici passivi devono essere rispettati una volta realizzato l'edificio, quindi dovrei fare una misurazione e se questa conferma le mie sensazioni devo rivalermi sulla ditta costruttrice la quale ha l'obbligo di intervenire per la soluzione del problema
contunuando la discussione gli ho spiegato a grandi linee quali sono stati gli accorgimenti adottati dal costruttore, ma quando mi sono soffermato sul solaio mi sono ricordato che i due solai sono ancora al grezzo e sono divisi fa due paretini forati, addirittura da alcuni buchini (che ho ricoperto con malta e poliuretano) riuscivo a vedere il solaio del vicino.....
dato che il grande fastidio lo avverto al primo piano (reparto notte) e giusto sopra c'è il solaio....non è che è proprio lì il pbm ????

il consiglio è stato quello di chiamare un tecnico e fare uno studio acustico per capire il percorso del rumore, potrebbe costare circa 1000? ma se non sono stati rispettati i requisiti acustici passivi è tutto a carico del costruttote

Http://www.acusticaprofessionale.com
www.euroacustici.org
www.assoacustici.it

Scusa la franchezza, ma secondo me il costruttore ti ha proprio preso per i fondelli.
Due tramezzine di forati normali da 8 cm (di più finoesiste solo il cartongesso!!!!), per quanti intonaci, lane di roccia e altre balle varie, sono veramente una miseria... Roba da palazzinari degli anni 60.

Oltre tutto, facendo la somma, ci sono 16 cm di forati.. hai voglia a intonacare per arrivare a 36!!!!

Credo che la strada buona sia quella di fargli causa....

Se poi fra i solai vedevi dall'altra parte... secondo te quanta lana di roccia c'era in mezzo???

Credo che a certa gente dovrebbe essere impedito di costruire case in quella maniera....

Forse ti conviene far fare una perizia di tutta la casa e poi piantargli una bella grana.

Tienici al corrente

Fiorella

Toglimi una curiosità...

non sei in possesso di tutti i disegni e le specifiche della casa?

Se non ti ha dato niente, fagli una raccomandata RR in cui gli chiedi tutta la documentazione relativa alla TUA casa

A scanso di altre sorprese...

ciao

Fiorella

Ma guarda sul manuale di uso e manutenzione della casa dice che cis sono due forati da 12 con isolante e intonaco, non sò perché lui mi ha detto che sono da 8 come i divisori interni....

comunque 2+12+2+4+4+12+2=38
rispettivamente intonaco fino, forato, rinzaffo, isolante, intercapedine,forato e intonaco fino

gli unici disegni che ho sono le planimetrie catastali, poi ho il certifiacto di abitabilità, la concessione edilizia e le relazioni e dichiarzioni di conformità dell'impianto elettrico ed idraulico

il progetto, le specifiche tecniche etc. posso averle? è un mio diritto?

Certo che è un tuo diritto, è casa TUA.

A questo punto fai una verifica.. Riapri i buchetti nel solaio e misura lo spessore dei muri...

Se ci fossere 40 cm di materiale, non sentiresti le normali voci di vita quotidiana...

Ho paura che, come spesso accade, si scrive una cosa... e se ne fa un'altra...

Credo che tu possa abbastanza agevolmente verificar quanto riportato nel libro....

Se verifich che non corrisponde puoi provare a recede dal contratto o a farti restituire una parte della cifra

Ciao

Eppure quando l'ho acquistata la venditrice mi aveva detto che le case sono isolate con del materiale fonoassorbente e che c'è anche un'intercapedine tra le due pareti.

ciao fiorella,
purtroppo le onde sonore si propagano attraverso "la materia" oltre che nell'aria.
il materiale fonoassorbente deve essere messo nell'intercapedine delle pareti e nel punto di appoggio fra la pareti ed il solaio.

puoi vedere un esempio di perfetto isolamento su questo pagina che ti allego (verso la metà della pagina):
http://www.celenit.it/isolamento_adiacenti.asp

Ok oggi preparo una bella raccomandata

cosa devo richiedere precisamente?
progetto, ....

Prova a fare una richiesta aperta, ad esempio

Si richiede copia di tutta la documentazione tecnica e progettuale della mia casa sita in via....
In particolare si richiede il dettaglio di tutti gli accorgimenti presi in materia di isolamento acustico e termico.

Richiedi una risposta scritta... vale molto di più di una telefonata

Poi, una volta avuta la documentazione, fai una verifica che sia stato tuto eseguito correttamente.

Generalmente si preferisce evitare lo scontro con il costruttore, ma visto come ha costruito (due paretine da 8!!!!!), non ci andrei tanto per il sottile.

Facci sapere

Toroloco secondo me non c'è da lamentarsi perché abiti in una villetta molto grande e se senti dei rumori puoi cambiare stanza!!..pensa alla gente che sta peggio e vive su una strada dove passano i camion tutto il giorno...li si che c'è rumore...
Per maggiori info visita http://www.casafc.it

Toroloco secondo me non c'è da lamentarsi perché abiti in una villetta molto grande e se senti dei rumori puoi cambiare stanza!!..pensa alla gente che sta peggio e vive su una strada dove passano i camion tutto il giorno...li si che c'è rumore...
Per maggiori info visita http://www.casafc.it

spero tu stia scherzando.....
ho acquistato una casa nuova in una zona tranquilla.... quindi pretendo che siano rispettati i requisiti acustici passivi come impone una legge dal 1997

se acquistavo una casa vecchia vicino un'aereoporto o autostrada non mi venivo certo a lamentare

Prova a fare una richiesta aperta, ad esempio

Si richiede copia di tutta la documentazione tecnica e progettuale della mia casa sita in via....
In particolare si richiede il dettaglio di tutti gli accorgimenti presi in materia di isolamento acustico e termico.

Richiedi una risposta scritta... vale molto di più di una telefonata

Poi, una volta avuta la documentazione, fai una verifica che sia stato tuto eseguito correttamente.

Generalmente si preferisce evitare lo scontro con il costruttore, ma visto come ha costruito (due paretine da 8!!!!!), non ci andrei tanto per il sottile.

Facci sapere


grazie mille

e come faccio una verifica? spacco i muri o chiamo un tecnico acustico?

Fai un buco nel muro... magari in soffitta
Se leggevo bene c'erano già dei buchi che tu hai chiuso...

Ciao

Beh i buchi che ho chiuso erano proprio piccoli piccoli, mezzo centimetro forse sufficienti per scorgere la soffitta del vicino.... magari farò un buco in un punto in cui non lo nota il vicino....

la soffitta comunque è al grezzo, ci sono dei muriccioli dove appoggia il tetto, e sul pavimento c'è lana di roccia per l'isolamento termico per il primo piano

Leggendo questo post mi sono appassionato, ma nello stesso tempo..impaurito !!!
leggo dal mio capitolato : realizzazione di tamponature eseguite con doppia parete in laterizio, un 'interna compiuta con foratelle da cm 25x25x8 e un'esterna realizzata con foratelle da cm 25x25x10 con interposizione di pannelli di poliuteratano espanso di densità pari a 35kg/m3 e dello spessore di 4 cm
Visto che ancora devono eseguire le tamponature..pensate che vadano bene così o devo chiedere qualche modifica ??
Non vorrei proprio trovarmi nella stessa situazione dell' amico Toroloco !!!

Secondo me, fra una casa e l'altra, è necessario prevedre almeno due pareti d 15cm, con intercapedine di lana di roccia e di vuoto, per un totale, intonaci compresi, di circa 40 cm. Meglio sarebbe arrivare a 50cm, con due pareti da 20 e il resto.

Non dimenticare il taglio di tutti i solai.

Nel mio caso, con casa da costruire in luglio, è stata prevista la realizzazione di due telai distinti fra le due case, con pilastri separati (e ovviamente i solai) , 2 pareti in poroton da 20 + lana di roccia, vuoto intonaci ecc... (totale 50 cm)

Per i muri esterni un muro composto da Porotn serie 800 da 35, più intonaci per un totale di 40 cm.

E' ovvio che, se al posto di una parate da 50 ne metti una da 20, guadagni 15 cm per tutta la lunghezza della casa.... Però poi, se hai dei vicini maleducati, non dormi di notte...

Finché sei in tempo, pensaci.

Ciao

Beh allora sono due case appoggiate fra loro

Non effettivamente appoggiate, ma accostate.

I punti di contatto si riducono alle intonacature esterne.

Spero poi che sia una buona soluzione. Il costruttore di ce che di meglio si può fare solo una casa singola...

Speriamo bene....

Tornando al tuo problema, toroloco, i tuoi vicini lamentano lo stesso problema di acustica oppure il problema è unidirezionale?

Ciao

Non sò se sono io troppo sensibile ai rumori, perché mia moglie dice di non sentire niente....

comunque col vicino non ho parlato di questo, sai non vorrei rovinare i rapporti di buon vicinato dopo sole 4 settimane.....

i vicini avvo a letto presto e al mattino partono presto e rientrano a tarda sera....

io invece parto presto, rientro quando posso, la sera faccio tardi o davanti alla tv o in giro e torno tardi... quindi diciamo che forse li disturbrei + io.....

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