Aiuto urgente!! - 22822

Ciao, allora:
probabilmente hai isolato i muri e i serramenti, rimangono i ponti termici (= punto freddo) nei solai, ovvero angoli dei muri esterni;
la casa quindi non respira;
oppure non scaldi abbastanza o non arieggi a sufficienza e l'appartamento non raggiunge l'equilibrio termico;
Soluzione? Mah, difficile, potresti isolare il soffitto dei locali sottostanti ma non è garantito che funzioni, rimangono sempre ponti termici, prova comunque a scaldare di più e installare un deumidificatore (basta tip pinguino.
A volte isolando abitazioni vecchie che disperdono calore, ma respirano, succede proprio questo....

La temperatura in casa e' impostata che non scende sotto i 18 gradi mai e la sera e' impostata a 20/21 gradi...come posso scaldare di piu'! Io arieggio 10-15 minuti tutte le mattine prima di uscire di casa e la percentuale di umidita' nelle camere da letto non supera il 55/56% mai perche' il deumidificatore e' tarato in questo modo e si attiva automaticamente al superamento della sopra indicata percentuale. Il locale sottostante non essendo abitato in questo periodo, come ho detto prima non scende comunque al di sotto dei 16 gradi, non mi sembra cosi' freddo! Quello che non capisco e' che se isolo con un pannello di polistirene il pavimento per evitare la formazione dell'acqua mi si bagna il muro!...

Ciao

in un caso che ho riscontrato si formava acqua di condensa sui muri perimetrali in corrispondenza degli angoli e dove erano posizionati i pilastri punti probabilmente non isolati.
Mettendo la mano sopra si sentiva molto la differenza di temperetura superficiale tra il muro isolato e non.

La superficie più fredda è dove condensa.

In questi casi prima di tutto occorre mantenere la temperatura pìù costante possibile, cercare di aerare i locali il più possibile.
15 minuti al giorno sono un po' pochi specialmente mentre si cucina, si stira o addirittura se stendi in casa ...

Per aerare il locale dovresti fare un buco nella cucina (già dovresti averlo per la sicurezza delle fughe di gas) e magari fare un foro nel vetro di un serramento di una camera opposta alla cucina e inserire una ventolina regolabile. Così potrrebbe essere più facile creare una ventilazione costante.

Inoltre un'altro possibile problema è la tinteggiatura.
Che prodotti hai utilizzato per tinteggiare la casa internamente?
Spesso vengono utilizzati dei prodotti che lasciano una patina sul muro praticamente impermeabile e quindi la condensa si forma molto più facilmente.

Quindi ultimo rimedio pulire bene i muri ... dare un buon prodotto antimuffa e poi tinteggiare con prodotti ad elevatissima traspirabilità.

Facci sapere
cordialità
Federico

Forse non mi sono spiegata bene. Provo a rispiegare. La condensa io non ce l'ho nel muro (isolato con fibra di cellulosa nell'intercapedine) tinteggiato con pittura termoisolante di una nota marca (non so se posso menzionarla). Mi si allaga il PAVIMENTO delle camere da letto dietro gli armadi che tengo sufficientemente staccati dalle pareti per poterci asciugare dietro con staccio e spazzolone...ma non e' vita dover asciugare per terra tutti i giorni! La cucina non ha nessun problema! Non stendo in casa! Ripeto che la % di umidita' interna non supera mai il 54/55 % perche' il deumidificatore si attiva in autonomia!Il locale sottostante ha una temperatura che non scende al di sotto del 16-17 gradi.

Se si forma condensa sul pavimento fino ad allagarlo, o c'è una perdita ma non penso o allora è il pavimento che è troppo freddo pertanto il vapore si condensa.

Se tieni un deumidificatore in casa vuol dire che la casa è parecchio umida normalmente non ne vedrei il bisogno.

Diversamente non so dirti da dove possa arrivare il problema ...

nuovamente cordialità

Federico

Il deumidificatore di cui parlo e' stato acquistato con la speranza di risolvere il problema della condensa per terra. Ripeto che UR interna non supera il 55%, non credo sia molta! Se ci fosse molta umidita' interna piangerebbero anche i muri e le mie finestre che sono 2,2mt per 1,5 invece loro stanno benissimo! Il problema sta nel pavimento, ma non capisco cosa possa essere e soprattutto come lo posso risolvere senza demolire mezza casa!

Con cosa misuri l' umidita'? Sei sicura che il tuo strumento non sia starato? Il problema nasce probabilmente dal fatto che a 22°l' aria assorbe umidita' che poi a 18°restituisce (aumentando l' umidita' relativa al calare della temperatura) condensando sui punti piu' freddi.

Spengi il deumidificatore,asciugando la'ria asciughi le pareti ,asciugando le pareti esse aspirano umido,è un cane che si morde la coda,hai messo l'isolante nei solai?se non lo hai fatto ècco trovato il punto freddo detto ponte termico condensa a go go

Cosa intende per solaio? il soffitto del piano di sotto o il pavimento del sottotetto?il pavimento del sottotetto e' stato isolato con 5 cm di polistirene estruso e il tetto con altri 8...
ma se il problema e' il muro perche'condensa per terra? Il muro e' caldo anche perche' ho tinteggiato con pittura termoisolante! Se il punto piu' freddo e' il muro si bagnerebbe il muro no? Il mio problema che con un picco di umidita' interna notturna del 56% trovo sul perimetro, dietro l'armadio dell'acqua per terra..E poi perche' lo fa solo li? io sono esposta su tutti e 4 i lati ma me lo fa solo nelle pareti esposte a est? Io sapevo che quelle piu' fredde di solito solo quelle esposte a nord! Qualcuno ha un'illuminazione su quale possa essere il reale motivo?
Grazie

Una domanda che nessuno ti ha fatto: che temperatura c'e' in casa?

La temperura del termostato ambiente e' impostata da non far scendere mai la temperatura al di sotto dei 18 gradi nell'arco di tutte le 24 ore. Alle 6 circa del mattino si accendono comunque per far salire la temperatura fino ai 19/19,5gradi fino a che non usciamo di casa intorno alle 8 o al raggiungimento delle temperatura impostata, per riccendersi intorno alle 17 (ora prossima al nostro rientro a casa) fino alla temperatura di 20/20,5 gradi di massima.
Per rispondere alla domanda di prima, la percentuale di UR e' misurata con 2 termo-igrometri portatili che tengo nelle stanze, e considerando che per le temperature sono perfettamente allineate con il termostato ambiente, mi sembra proprio strano che siano entrambi non tarati...

Te lo spiego io gemellina,

ti hanno isolato tutto tranne il perimetro della casa. tu trovi l'acqua lungo le pareti perimetrali dell'appartamento vero?
sono sicuro che risponderai di sì, nel qual caso ti spiego: lungo i perimetri vi sono le travi, fatte in cemento, che sono proprio a livello pavimento, circondano e racchiudono tutto il perimetro dell'abitazione e ne costituiscono l'ossatura portante.
orbene succede che sotto tale pavimento hai anche un locale, il quale è percorso da correnti che contribuiscono a raffreddare ulteriormente pavimenti e travi. questi sono per l'appunto il punto più freddo in assoluto, quindi attirano condense su di sè (come quando tiri fuori la bottiglia dal frigo, noti le goccioline?). queste condense dapprima non le vedi in quanto vengono assorbite dalle pareti; quando queste giungono a saturazione ecco che si formano le pozzanghere.
ma c'è dell'altro: un supporto, nel tuo caso pareti e pavimenti, se zuppi di acqua disperdono calorie molto più velocemente che se fosse asciutto.
se avete rifatto il sottofondo del pavimento, dal momento che dici ci hanno messo la rete, i tuoi applicatori -ma a questo doveva pensarci il progettista- hanno pensato a rinforzare il piano di calpestio ma non gli hanno dato nessun isolamento termico.

ecco il perché del tuo disastro.
è più chiaro adesso?
per ora ti ho spiegato le cause; alla prox puntata ti dò le soluzioni

top-level

Peccato pero' che la mia struttura non sia di cemento armato ma di mattoni pieni, pilastri compresi...cosa sa dirmi? la motivazione e' sempre la stessa? Perche' me lo fa solo in due angoli e non su tutti e quattro? Se il problema fosse quello non dovrei averlo in tutti i lati?
consideri che l'angolo e' stato isolato dall'esterno in quanto formato da due mattoni pieni prima con del polistirolo da 3 cm e poi ricostruito il muro etc, etc..ma continua a formarmi la condensa per terra. AVendo da poco terminato la facciata esterna spero che la soluzione sia praticabile dall'interno e che non sia lo smantellamento del pavimento, soluzione alla quale anche chi non e' del mestriere ci puo' facilmente arrivare...

Cemento o mattoni non fa grande differenza.
si parla di trasmittanza (leggi "conducibilità") dei materiali, cemento o mattoni pieni ce l'hanno simile. anche se credo che lo scheletro (mi dici che sotto hai un locale vuoto no?) sia comunque di calcestruzzo, sennò come si regge il fabbricato??
il fatto che il fenomeno sia presente solo su 2 angoli può essere spiegato in questa maniera, alternative o concomitanti tra di loro:
1) i due angoli umidi sono esposti a nord;
2) oppure i due angoli sono inumiditi esternamente da qualche fenomeno che non posso verificare (ad es piogge battenti, assenza di balconi sovrastanti, inefficienza dell'impermeabilizzante superficiale,...);
inoltre: 3 cm di polistirolo come isolante non sono assolutamente sufficienti per la tua zona climatica. torino città è una cosa, se è sestriere o sauze d'oulx (ad esempio) è ancora peggio!
difficile poter fare una diagnosi a distanza, servirebbero delle foto ed ulteriori dettagli costruttivi.
hai delle foto da postare?
solo con una diagnosi ben fatta si può arrivare a soluzioni efficienti, anche interne.

top-level

Ciao sono Rocco ho lo stesso problema di Gemellina, non so come risolvere il problema, rispetto alla situazione di Gemellina, segnalo soltanto dei punti della casa con creazione di acqua. Sotto lo stesso ho un locale non riscaldato e muri con intomaco premiscelato e schiuma.
Aiutatemi.

Per Gemellina hai risolto il problema.

[email protected]
scrivi pure qui

Credo che toplevel sia vicino al perché,sono state isolate le intercapedini con insufflaggio,la detta intercapedine molto probabilmente non c'è a livello del solaio il quale è a diretto contatto con l'esterno rimanendo sempre freddo,in pratica il cordolo in cemento che lega il solaio non è isolato,questo crea il famoso ponte termico dove si condensa tutto il vapore acqueo che non esce piu dalla casa avendola isolata

Radiante e toplevel dicono giusto.

Qui il problema sono i ponti termici!

L'isolamento con intercapedine il più delle volte è una schifezza.
Puoi isolare le intercapedini quanto vuoi, ma i pilastri agli angoli perimetrali ed il solaio che esce fino a filo parete esterna, non sono isolati!!!

Fatti fare il cappotto a regola d'arte ed avrai risolto gran parte dei problemi dell'edificio in una volta sola!

Certo che è strano che si formino pozzanghere solo in alcune stanze e non in altre se i locali sono tutti riscaldati e hanno tutti la stessa esposizione verso l'esterno o verso altri locali non riscaldati.

Si può immaginare che in questi due anni sia stata eslusa ogni possibilità di perdita o di infiltrazione dall'esterno, se non altro per il fatto che il problema è solo invernale, giusto ?

In questo caso la causa del laghetto è quasi certamente la condensa (ma tanta condensa !)
Data la causa le soluzioni non sono molte:
- isolamento nei punti critici
- aumento della ventilazone

Ma di muffa, non se ne vede, neppure dietro i mobili ?

Generalmente i guai non capitano mai soli. E "muffa" e "condensa" lo sanno bene.

CIAO, se vuoi un consiglio fai il termo cappoto da 6 cm è vadi al sicuro?

No, la muffa almeno quella per ora no anche perche' il fenomeno e' limitato al pavimento e non al muro!
Il consiglio e' un cappotto interno? esistono delle lastre gia' prefinite per un lavoretto fai da te?
Ma il problema non puo' essere stato creato al momento della legatura della rete elettrosaldata che e' stata messa per rinforzare il massetto che ora mi porta il gelo all'interno?
Grazie.

Forse ho dimenticato di dire anche che il pavimento si trova rialzato dal piano strada di quasi un metro, quindi l'eventuale pioggia non va mai a contatto con la zona interessata....Ribadisco che tutti i muri perimetrali sono stati isolati nell'intercapedine con "fibra di cellulosa" e il muro al tatto non e' freddissimo...possibile che invece il pavimento lungo i perimetrali sia freddissimo?
Nessuno sa darmi una soluzione?
Grazie