Il preventivo non è dettagliato in quanto fino a 100mq2 di appartamento l'istallazione della macchina ha sempre lo stesso prezzo. La macchina in questione viene chiamato sistema CTA. Infine aggiungo che anche secondo me è l'unica soluzione definitiva perché con i pannelli non risolverei l'umidità interna, la mia era solo un opinione sui prezzi visto che proba non sarà l'unica azienda a fornire questo tipo di prodotto.“Diciamo che probabilmente le hanno proposto l'unica vera soluzione che funziona davvero.
Tutta via 5000 € non indicano nulla o si legge un preventivo dettagliato o è impossibile dare un parere”
"Il preventivo non è dettagliato in quanto fino a 100mq2 di appartamento l'istallazione della macchina ha sempre lo stesso prezzo. "“Il preventivo non è dettagliato in quanto fino a 100mq2 di appartamento l'istallazione della macchina ha sempre lo stesso prezzo. La macchina in questione viene chiamato sistema CTA. Infine aggiungo che anche secondo me è l'unica soluzione definitiva perché con i pannelli non risolverei l'umidità interna, la mia era solo un opinione sui prezzi visto che proba non sarà l'unica azienda a fornire questo tipo di prodotto.”
Loro mi hanno detto che quel macchinario è adatto fino a quella metratura, ma non hanno specificato se il prezzo è solo per il macchinario. Le spese per i lavori edili per il montaggio e le condutture d'aria sono comprese. Mi sono sembrate una ditta seria (nello specifico è la murprotect) però non si sa mai, voi cosa fareste?“"Il preventivo non è dettagliato in quanto fino a 100mq2 di appartamento l'istallazione della macchina ha sempre lo stesso prezzo. "
Ecco ora si che ho dei dubbi....”
Le sue domande sono più che lecite.“Loro mi hanno detto che quel macchinario è adatto fino a quella metratura, ma non hanno specificato se il prezzo è solo per il macchinario. Le spese per i lavori edili per il montaggio e le condutture d'aria sono comprese. Mi sono sembrate una ditta seria (nello specifico è la murprotect) però non si sa mai, voi cosa fareste?”
Grazie davvero mi hai fornito Delle informazioni veramente dettagliate. Nel foglio che mi hanno rilasciato c'è un disegno del macchinario in questione appena ce l'ho sotto mano ti scrivo quanto è il suo consumo e com'è fatta. In conclusione posso dedurre che se mi forniscono una macchina di buona qualità la spesa sarebbe giustificata e risolvere il problema. Mi hanno assicurato che l'aria passerà in ogni parte della casa (anche negli angoli più difficili) è che già in un ora di funzionamento riesce a chiudere un ciclo completo. Inoltre forniscono una garanzia di 30anni contro l'umidità e di 5 sul ogni guasto al macchinario.“Le sue domande sono più che lecite.
Esistono molto discussioni relativi a questo macchinario sui forum spagnoli.
Io non conosco questa mancchia e non soo come sia fatta.
Da quello che ho letto nei forum spagnoli, questa macchina prende l'aria dall' esterno, la filtra la riscalda e la manda nella stanza.
A questo punto si può dire che non è una VMC, non è una pompa di calore come la chiamano loro, e se non è canalizzata non può cambiare l'aria in tutte le stanze sopratutto se ha serramenti con una buona tenuta all' aria.
Da quello che leggo dicono che scalda l'aria, a questo punto deve avere una resistenza, qundi quanto consuma ?
Da quello che posso aver capito il sistema mi sembra una ventola con una resistenza di riscaldamento e una lampada uv per uccidere i batteri.
io posso dirle che una VMC mediaocre a flusso incrociato canalizzata parte da circa 2.000 € più canalizzazione e relative opere di installazione.
Una VMC già di buon livello si aggira sui 4/5 mila euro montaggio.
Una vmc puntuale costa sui 350 € installazione e solitame se ne montano in base all' esigenza , alla metratura e alla distribuzione delle stanze con problemi.
Penso che i loro commerciali le possano sottoporre una scheda tecnica precisa, da poter valutare anche con un suo tecnico di fiducia.”
Vedo che corrisponde a quello che ho trocato in rete.“Ecco la scheda tecnica della macchina in questione”
Il mio appartamento è disposto su un solo piano e per far arrivare aria in tutte le stanze utilizzeranno Delle condutture che sfociano in valvole situate sopra ogni porta. Mi aspettavo sinceramente che fosse una richiesta esosa ma che essendo certo del suo funzionamento sarei anche disposto ad accettare. Nella mia zona (Pesaro) non saprei dove trovare altre aziende specializzate in questi problemi e di persone con le competenze da lei descritte non ne conosco. Sinceramente mi trovo combattuto tra il fidarmi (coperto comunque da una buona garanzia) o cercare a destra e sinistra altre soluzioni, lei conosce qualche azienda che opera anche nella regione Marche?!“Vedo che corrisponde a quello che ho trocato in rete.
Posso quindi desumere che non è un sistema canalizzato, pertanto non può in nessun modo essere efficace in tutte le lestanze, a meno che lei no abiti in un monolocale.
Il prodotto ha un alto consumo energetico, ben 750 W dovuto alle resistenze per scaldare l'aria.
Alla massiva velocità è molto rumoroso 56 db e alla minima ben 38 db, per fare un paragone una lavastoviglie fa circa 40/46 db. Se è sensibile ai rumori lo sentirà inevitabilmente, sicuramente non è idoneo all' utilizzo in camera da letto.
Una VMC puntuale consuma circa 10 Wat perché non ha resistenze per scaldare l'aria, il riscaldamento dell' aria viene fatto dallo scambio termico tra flussi alternati di aria espulsa ed immessa. per tanto la temperatura dell' aria immessa dipende da quanto fa freddo fuori e dalla temperatura dell' aria che viene espulsa. la rumorosità non va olte i 16/21 db. Personalmente Visto il costo a mio avviso esoso, consulterei un termotecnico per avalutare anche altre alternative.”
Grazie ancora per l'aiuto fornito da solo non saprei veramente come muovermi per fare queste valutazioni. Contatterò sicuramente l'azienda che mi ha suggerito e sentirò con loro se è possibile trovare una soluzione. Qui sotto invece le lascio Delle immagini che danno un confronto tra i sistemi vmc che lei mi ha indicato e il sistema che mi hanno preventivato“Se le condutture sono collegate fisicamente alla macchina per la distribuzione dell'aria è una cosa, se sono delle semplici prese d'aria, ovvero dei fori nei muri che mettono in comunicazione una stanza con l'altra è tutt' altro discordo.
Apesaro c'è La ditta Ecopoint, una granzia, anche se no so se hanno prodotti semplici o solo vmc canalizzate. se mette il loro nome in goggle la trova immediatamente, di sicuro le sapranno dare un parere e un confronto.”
Da quello che leggo nutro ancora più dubbi, ora proprio diffido di questo prodotto, loro parla di "pressurizzazione" o "sovrapressione" secondo me usano il termine assolutamente in modo improrio, non solo non parlano di volumi di aria, o di valori di sovrapressione, in tutti i loro volantini non mettono nenache un valore.“Grazie ancora per l'aiuto fornito da solo non saprei veramente come muovermi per fare queste valutazioni. Contatterò sicuramente l'azienda che mi ha suggerito e sentirò con loro se è possibile trovare una soluzione. Qui sotto invece le lascio Delle immagini che danno un confronto tra i sistemi vmc che lei mi ha indicato e il sistema che mi hanno preventivato”
A questo punto mi sono convinto ad abbandonare la loro proposta...ci sono troppi dubbi e l'unica certezza è un prezzo molto alto. Alla fine non ho nemmeno capito che tipo di macchina volessero installarmi. Tornando alle alte soluzioni ho provato a cercare la ditta da lei indicata ma ho dei riscontri solo con un azienda fuori dal nostro territorio (Avezzano per la precisione). Cercando un po'ho trovato questo sito qua https://www.prana24.com/ dove propongono vmc come soluzione antiumidita. Per caso lo conosce?! Fanno anche loro preventivi gratuiti, non sarebbe male come confronto“Da quello che leggo nutro ancora più dubbi, ora proprio diffido di questo prodotto, loro parla di "pressurizzazione" o "sovrapressione" secondo me usano il termine assolutamente in modo improrio, non solo non parlano di volumi di aria, o di valori di sovrapressione, in tutti i loro volantini non mettono nenache un valore.
Io eseguo prove con blower door test, e per ottenere una depressione 0,5 millibar o una leggera sovrapressione , servono volumi di aria enormi, il macchianrio che utilizzo ha una ventola del diametro di 70 cm e questo di norma si ottiene sigillando con nastri e teli tutte le le fessure dove non si vuole che esca l'aria, se ci sono molte fessure bisogna aumentare i volumi di aria in modo consistente, così come nel caso di appartamenti molto gradi servono macchinari con più ventole.”
Si esatto utilizza proprio uno scambiatore in rame che dovrebbe aiutare a recuperare anche calore. Questa mattina ho avuto modo di parlare con un loro tecnico e mi hanno proposto l'istallazione di due prana e di un estrattore nel bagno per un costo complessivo di all'incirca 1600€ (immagini la mia espressione al telefono pensando al preventivo precedente). Per un quadro più dettagliato dei costi mi manderanno a breve un preventivo sulla base della planimetria di casa che gli ho mandato. Non mancherò di contattare anche le aziende che mi ha indicato nel messaggio, tra le due quale dovrei preferire ? sono entrambe affidabili ?“Il prano lo conosco, è un prodotto ucraino, la si trova a circa 200 € qui qualche anno fa lo vendevano a circa 3 volte il suo valore. E' un vmc puntuale come tante, altre, se ricodo bene al tempo aveva uno scambiatore in rame che un pò la sua peculiarità.
la ecopoin è scritta così eco-poin.it le mando il link in messagio privato”
Sono enntrambe estremamente affidabili, hanno varie soluzioni tra cui prodotti della Zender di alto livello che non sono certo economici, il tutto sta alle sue esigenze rispetto al problema.“Si esatto utilizza proprio uno scambiatore in rame che dovrebbe aiutare a recuperare anche calore. Questa mattina ho avuto modo di parlare con un loro tecnico e mi hanno proposto l'istallazione di due prana e di un estrattore nel bagno per un costo complessivo di all'incirca 1600€ (immagini la mia espressione al telefono pensando al preventivo precedente). Per un quadro più dettagliato dei costi mi manderanno a breve un preventivo sulla base della planimetria di casa che gli ho mandato. Non mancherò di contattare anche le aziende che mi ha indicato nel messaggio, tra le due quale dovrei preferire ? sono entrambe affidabili ?”
Le ho contattare entrambe ma purtroppo non ho ricevuto ancora risposta...gli unici sono stati quelli della prana24 che mi hanno fornito un preventivo di istallazione di due prana150 un estrattore di circa 1600€ tutto compreso. Se sono affidabili potrei far fare anche a loro. Del resto non penso che le altre due aziende abbiano dei costi inferiori. Cerco di prendere tempo in attesa di riscontro o procedo con il preventivo ?“Sono enntrambe estremamente affidabili, hanno varie soluzioni tra cui prodotti della Zender di alto livello che non sono certo economici, il tutto sta alle sue esigenze rispetto al problema.”
A meno che non abbia necessità immediata, io lascierei qualche giorno per la risposta“Le ho contattare entrambe ma purtroppo non ho ricevuto ancora risposta...gli unici sono stati quelli della prana24 che mi hanno fornito un preventivo di istallazione di due prana150 un estrattore di circa 1600€ tutto compreso. Se sono affidabili potrei far fare anche a loro. Del resto non penso che le altre due aziende abbiano dei costi inferiori. Cerco di prendere tempo in attesa di riscontro o procedo con il preventivo ?”
Dalla ecopoint mi hanno risposto che non effettuano questi tipo di interventi ma che commercializzano solo impianti di ventilazione. Dalla ventolino ancora nulla. Se ritene che i prana siano prodotti affidabili non avrei problemi a far fare il lavoro a loro, stiamo comunque parlando di cifre nettamente inferiori alla fregatura precedente. Un prana150 viene venduto all'incirca sui 600€“A meno che non abbia necessità immediata, io lascierei qualche giorno per la risposta”
Ciao!“Nessuno per una valutazione del preventivo?!”
Ho chiamato direttamente il tecnico del resto preventivo che mi ha proposto per tagliare i prezzi una soluzione più personalizzata : acquistare la prana 150 (che considera come la migliore decentralizzata anche a confronto della zehnder ed altre marche) e l'estrattore a parte perché lì pagherei meno, e nelle altre due camere due oerre tempero eco 150 poiché sono piccole e le considera sufficienti e di qualità. Costo totale compreso di Posa e alimentazione 1500 le macchine a parte. Che ne pensate?!“Sinceramente se c'è anche la posa e la messa in funzione per 3 vmc puntuali ed un estrattore nel bagno la cifra mi sembra nella norma. io gli darei fiducia”
Mi sembra bilanciato, non le resta che dargli fiducia e procedere“Ho chiamato direttamente il tecnico del resto preventivo che mi ha proposto per tagliare i prezzi una soluzione più personalizzata : acquistare la prana 150 (che considera come la migliore decentralizzata anche a confronto della zehnder ed altre marche) e l'estrattore a parte perché lì pagherei meno, e nelle altre due camere due oerre tempero eco 150 poiché sono piccole e le considera sufficienti e di qualità. Costo totale compreso di Posa e alimentazione 1500 le macchine a parte. Che ne pensate?!”
Ciao,“Sembrano comunque molto simili alle soluzioni di prana, cioè degli scambiatori d'aria interna con quella esterna. Volendo si potrebbe sentire anche loro. Grazie del contributo in ogni caso. Attendo la risposta di Claudio ormai sono nelle sue mani?”
Ciao,“Consiglio al 100% istallati da due anni... mai un problema e addio umidità e muffa ?”
Ciao Vincenzo,“Ciao,
Siccome vorrei installare anche io i sistemi Prana, volevo chiederti se hanno la funzione di attivazione automatica della ventilazione in base all'umidità rilevata in casa, spesso sono fuori casa anche per diversi giorni.
E poi volevo chiederti anche se la parte esterna gocciola o rilascia acqua, siccome li devo installare su un balcone con servitù di passaggio vorrei evitare lamentele dei vicini.
Ti ringrazio in anticipo per la risposta e ti ringrazio anche per aver creato questa discussione perché mi è stata molto d'aiuto
Buona Giornata
Vincenzo”
Posso cheiderti il nome del tuo installatore ?Se non sbaglio sei di Pesaro ...io di Riccione.“Consiglio al 100% istallati da due anni... mai un problema e addio umidità e muffa ?”
Mi intrometto con una piccola parente alla "totò" solo per dire di andarci cauti sul costo del montaggio, poichè si deve riflettere sulle insidie che si trovano spesso nella fase di installazione.“Posso cheiderti il nome del tuo installatore ?Se non sbaglio sei di Pesaro ...io di Riccione.
Ho ricevuto un preventivo prana con prezzi molto alti del tuo preventivo..per lo stesso modello.
Solo per l 'installazione mi viene chiesto 350 euro a macchina (oltre al costo della macchina) e 150 euro di diritto di trasferta.
Ne devo montare 4....e spendere così tanto di montaggio....”
Ciao. Posso chiedere una informazione? io dovrei installarlo in un monolocale di 35 mq. ed è adibito a case vacanze. il mio più grosso timore è che questi prodotti siano rumorosi e diano fastidio. Voi l'avete installato anche nella camera da letto? sono romurosi?Saluti.Silvio“Ciao Vincenzo,
io ho montato nel mio appartamento 3 prana 150. La versione erp può funzionare in auto e cioè attivarsi quando l"umidità o la co2 superano determinati livelli. Personalmente non ho voluto tali controlli perché preferisco che la ventilazione funzioni h24. Alcune volte si formano delle gocce di condensa e poi gocciolano a terra...comunque sempre in modo molto ridotto. In tutta sincerità non riesco più a vivere senza ventilazione: l'aria pulita quando ti svegli alla mattina è impagabile.”
Grazie per il link il cui contenuto mi era già in gran parte noto ma mi interessava un vostro parere tecnico: 2 VMC per 127 mq (5 locali) possono essere sufficienti ? tenedo conto che ovviamente le porte di ogni locale non sono sempre aperte“Ciao Marcovan leggi quest'articolo sulla ventilazione meccanica controllata.
Penso sia abbastanza chiaro. Ciao”
Cia Alexrender, ho letto che alcuni lamentano che entra aria se anche lo spegni, è vero?“Ciao Silvio una macchina Prana è installata in camera matrimoniale. Dirti che non fa nessun rumore sarebbe una falsità: sono sempre 2 ventole che contemporaneamente immettono/espellono aria. Magari non posizionarla in prossimità del letto del tuo monolocale. Ti posso dire però che dal 2020 é uscita la versione "silent" quindi più silenziosa. Il rumore della ventilazione è simile a quella di uno split interno buono (climatizzatore) che lavora in modalità notte ovverosia un fruscio.”
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