Materiale per struttura nuova...aiuto!!

C'è nessuno che mi può aiutare??

Grazie a tutti..
Simone

Se non guardi i 10euro piu o meno....perché non la fai in laterizio di argilla? piu salutare,naturale e efficace.

cavoli sembra che il classico forato per edilizia mai nessuno lo prende in considerazione...quando invece è la cosa migliore di tutte. un bel 15 + isolante interno e altro 15...e ti fai una casa che poi ci stai da dio.

Grazie per la risposta ......
effetivamente hai tutte le ragioni del mondo. Anche secondo me è la cosa migliore ma mi viene un muro troppo grande.....devo stare sui 45 cm (compresa la pietra di 20), e nn avendo colonne di cemento devo fare una struttura portante...

Che ne pensate voi di questi materiali tipo poroton o alveolater o un altro ancora il porotherm.......o blocchi in calcestruzzo (unibloc)??
O avuto molti pareri discordanti ......

grazie

Be allora se devi contenere lo spessore....delle belle pietre piene no?
sto ristrutturando una casa del 1954...muri perimetrali tutti in pietra piena da 30cm...gli faccio solo un cappottino interno con isolante in sughero...e tavelloni da 8 piu intonaco. tutto naturale... e le pietre piene costano si...ma sono eterne.

Si io utilizzo pietre piene.....naturali (abito in campagna....) ma mi chiedevo se quello che mi dice il geometra visto i riscontri discordanti di utilizzare poroton 25 + pietra 20 che ne dici?
.......tra poroton e pietra nn metto nessun isolante per fare il muro molto più unito............ che ne pensi???

Io ti direi di dire al geometra di metterselo a casa sua il poroton.
ho mio fratello geometra... e so che il poroton lo mettono ...per risparmiare.
fatti mettere almeno i classici forati...ce ne sono di tutte le misure...magari quelli da 20/25..piu il tuo muro in pietra. io comunque un pò di isolante all'interno lo metterei.

Sono daccordo con te sul poroton ...... nn mi piace.......anche se leggi quello che dicono dovrebbe essere un buon materiale......sempre argilla (forse...).!
NN penso che la tua ultima soluzione sia fattibile dal punto di vista di una stuttura portante..... di pietra di cm 30.......bò.!

Ma il porotherm bio plan e alveolater? Come sono ? uguali al poroton?

30 cm di pietra piena??? altro che portante che è. azz sta casa che sto ristrutturando è tutta pietra da 30 e 120m a piano piu tetto .

Ma la pietra è esterna o interna?

Adesso la casa ha solo un muro di pietra piena da 30cm...e sta su da dio da 60anni. io gli faccio un cappottino interno con isolante..per mia fissa..e per risparmio riscaldamento ovviamente.

Finalmante ho capito,secondo me basta una lastra di isolante a 5 cm piu poroton da 8cm quello poroterm di piu non serve,o forse si ?non è che quello che spinge per tale prodotto abbia un riscontro ?
potrebbe bastare anche il poroton da 8cm con lastra da 2 cm,stai attendo al poroton non montare quello portante non ti serve e spenderesti di piu per nulla,informati bene,puoi anche rivestire le pareti interne con ytong o simili, leggero pratico non necessita di intonaco

Ho visto come hanno realizzato una stuttura analoga. Il tutto era fatto in pietra all'esterno, poi isolante ed internamente il classico mattone forato da 12 o 15.

Si ragazzi ma pietra di 20 cm esterna nn è suffucientemente portante......dentro devo metterequalcosa di grosso........e portante!
il geom.mi a detto poroton 25 e pietra 20 tutto unito......
quello che nn mi convince è il poroton......

voi che dite di questo materiale??

Scusate ma se usi i mattoni pieni al posto dei forati non viene portante? può essere una soluzione

Si può essere una soluzione ma di quanto deve venire il muro??in mattoni?

Beh voglio dire una fila di mattoni viene 25 cm più la pietra, altrimenti li metti alla lunga e viene da 12 cm

Con il poroton da 25 nessun problema,prendi quello portante ,in pratica ti viene una parete da 55 piu l'isolante piu l'intonacoo,ma quanti piano devi fare?

Un solo piano da 80 mq ......

il geom .mi fa mettere poroton da 25 cm + pietra da 20cm tuuto attaccato
per fare un unico muro........ però nn so dove mettere l'isolante.......

il muro viene di 45 .... + intonaco interno........che ne dite???
ciao ragazzi grazie ancora...

Prima di dire che il poroton non e' un materiale valido, bisogna dire che esiste tipo e tipo di poroton. Il vero Poroton tra cui quello prodotto dal CONSORZIO POROTON ITALIA di Verona e' un materiale senza dubbio molto valido , con elevate capacita di resistenza fisica e meccanica ed una notevole capacita' antisismica, ma c'e da dire che negli ultimi 4/5 anni molte altri ditte si sono pregiate del marchio poroton con produzione di materiali che solo apparentemente assomigliano all'originale, in realta sono solo dei foratoni mascherati da blocchi.Il vero Poroton si riconosce dalla consistenza , dal peso e dallo spessore elevato delle lamine tra i fori . Le caratteristiche tecniche sono le seguenti:

* percentuale di foratura: max. 45%
* spessore delle pareti esterne, al netto della rigatura: min. 10 mm
* spessore dei setti interni: min. 8 mm (tolleranza 10%)
* fori di presa (per blocchi con area sezione lorda > 580 cm2): n. 2 di area max. 35 cm2 / ognuno
* fori normali: area max. 12 cm2 per ogni foro


Io che sono del settore e vivo in Umbria che come tu saprai e' una zona altamente sismica , posso dirti che tutti coloro che fanno una scelta di costruire un' abitazione con il sistema tradizionale (quindi parliamo di muratura con laterizi e non di calcestruzzo) utilizzano i blocchi poroton della misura 30 x 20 x 45 o similari che viene poi isolata internamente con un intercapedine costituita da sughero o poliuretano espanso da 3/4 cm e foratelle da 8 x 25 x 25 oppure esternamente con il classico cappotto hanno una casa accogliente calda ma soprattutto robusta.
C'e da dire pero' anche che il poroton ha un alto potere isolante ma non permette la traspirazione delle pareti e quindi, soprattutto in zone molto umide e con evidenti salti termici, può fare innescare, specie nelle prossimità dei ponti termici, fastidiosi fenomeni di condensa e muffe, specialmente se si hanno infissi con doppia vetratura termica e si tende a riscaldare molto gli ambienti, in questo caso il problema e' risolvibile scegliendo un buon isolamento interno distaccato di un paio di cm dalla muratura principale utilizzando la soluzione con il sughero o il poliuretano.

Secondo il mio parere il geometra ti ha consigliato bene, anche perche' con quel sistema avresti un'abitazione molto sicura e ti posso assicurare che tutte le restaurazioni che ho fatto utilizzando delle soluzioni molto simili a quella da lui indicata prima del terremoto del 97 non hanno subito danni .
Il mio consiglio quindi e' ( se gia' non hai fatto una scelta) dai retta al geometra , e magari se vuoi essere piu' sicuro acquista no i blocchi da 25 ma quelli da 30 ,spenderai qualcosina in piu' ma se ,la ditta a cui ti sei affidato e' seria e utilizza il vero poroton ( anche l'Alveolater va bene) e il giusto quantitativo di cemento nella calce , non avrai problemi !

Un'altra soluzione potrebbe essere quella di costruirla interamente in pietra, solo che e' sempre piu' difficile reperirme di buona qualita', dato che ora viene estratta non come una volta a mano, ma con gli esplosivi che ne danneggiano la robustezza. Se hai la possibilita' di trovarne di vecchia acquistala!!
Un saluto e spero di esserti stato utile.

Io ti do un consiglio poi fa come vuoi tu, il poroton e' un ottimo materiale, pero' quello da 25 con i nuovi regolamenti edilizi non puo' piu' essere utilizzato singolarmente nelle costruzioni civili come materiale isolante ma bisogna creare un intercapedine con forato da 8 e inserirci l'isolante, invece quello da 30cm di spessore losi puo' utilizzare tranquillamente, io sono Geometra e ho un impresa edile, e ti dico che abbiamo sempre utilizzato il poroton da 30 cm e non si e' mai e dico mai lamentato nessuno.
Il fenomeno dei punti termici e delle muffe che qualche d'uno a sperimentato con il poroton sono cose false e ti spiego il perche';
la muffa e l'umidita' si crea sempre negli angoli sul soffitto delle case a causa delle corree (Travi di soletta che sbordano per 20 30 cm dal blocco poroton sul soffitto), quindi essendo il cls un punto termico che non isola rimane freddo e l'aria calda su di esso condensa dando origine a efflorescenze e muffe, ma non per colpa del poroton che essendo di laterizio e' uno dei materiali piu' traspiranti.
Ora la ditta poroton fa anche dei blocchi sempre da 30 cm di sp con inserito gia' dentro l'isolante se proprio vuoi spendere qualche euro in piu' al m2 e isolare maggiormente, pero' ti dico che qua al nord il poroton da 30cm e' sufficente.
Ti sconsiglio il blocco di cemento perche' il cemento e' gia' di per se un punto termico che non isola una mazza anzi.... e sicuramente e' meglio un blocco intonacato che un blocco faccia vista a vedersi su una abitazione civile, i blocchi in cls vengono usati al 99% per tamponare magazzini, poi fai tu.
Ciao