Legge 10 - 9701

Buongiorno, mi devo incontrare con il mio geometra e l'impresa edile per definire il tutto...il mio geom mi ha detto che deve fare la legge 10!

in che cosa consiste?
devo pagare altri soldi?
La c.d. "Legge 10" altro non è che una relazione, obbligatoria per legge, dove si valuta un edificio dal punto di vista energetico e si confronta con i minimi stabiliti, sempre dalla legge. Serve per definire quali caratterisiche di isolamento dovrà avere l'edificio per rispettare i limiti di legge.
Se devi pagare altri soldi, non lo so.
Però dico che, essendo obbligatoria nonché propedeutica alla realizzazione, è ovvio che è da fare per cui, in assenza di accordi particolari, non vedo perché debba essere esclusa da un preventivo complessivo.
Tra l'altro, è un onere che sta in capo all'impresa di costruzioni in quanto senza questa valutazione chi ha detto all'impresario che tipo di isolamento fare nella casa ?

Perché un progetto "passi" in comune ci voglione varie cose, tra le quali c'è anche la verifica del progetto dal punto di vista energetico.
La legge 10 è stata superata dal decreto legislativo 19 Agosto 2005, n. 192. Questo prevede degli indicatori diversi e dei valori di consumo più restrittivi.
Il geometra di solito si occupa dell'architettura, per i calcoli delle strutture in ca. serve un ingegnere, per il progetto termotecnico serve un progettista termotecnico.

Il progetto termotecnico per la mia casa l'ho fatto io e poi me lo sono fatto firmare da un ingegnere abilitato.
Quello del consumo energetico è un aspetto molto importante, mi sembra ovvio, e vi sono molte considerazioni da fare.
L'architettura e le modalità realizzative della struttura portante possono rivoluzionare il fabbisogno energetico, in italia non vi è una gran cultura in merito.
L'ordine degli ingegneri prescive, in zona sismica, di realizzare la struttura a telaio. Questo tipo modo di costruire comporta una gran quantità di ponti termici, che notoriamente disperdono molto.

Credo che il costo per un progetto termotecnico varia da 500 a 800 per una piccola casa.

ciao

La mai casa consumerà ca. 88 kw/mq anno

Perché un progetto "passi" in comune ci voglione varie cose, tra le quali c'è anche la verifica del progetto dal punto di vista energetico.
La legge 10 è stata superata dal decreto legislativo 19 Agosto 2005, n. 192. Questo prevede degli indicatori diversi e dei valori di consumo più restrittivi.
Il geometra di solito si occupa dell'architettura, per i calcoli delle strutture in ca. serve un ingegnere, per il progetto termotecnico serve un progettista termotecnico.
...
Credo che il costo per un progetto termotecnico varia da 500 a 800 per una piccola casa. Resta il fatto, secondo me, che essendo un obbligo appunto legato all'iter approvativo del progetto deve essere compreso nei costi.

La mai casa consumerà ca. 88 kw/mq annomi sembra tanto. Parliamo di 88 kWh/mq per il solo riscaldamento giusto ?

Ciao

io sto ristrutturando una bifamiliare in brianza...

ho pagato 1.000 euro per la legge 10

Nelle ns zone i prezzi sono più bassi. Si tratta comunque di cosa nota. Conosco gente che lavora in studi termotecnici che lavora su immobili da costruire in lombardia....

Si tratta di 88kw/mq anno !
Cioè l'energia spesa per un intero anno compresa acqua calda per lavarsi.
Calcolando 60 lt procapite

Ciao

Se riesco ad installare il gruppo di recupero di calore con sfruttamento della geotermia arrivo a 40 kw/mq anno.

ciao

Si tratta di 88kw/mq anno !
Cioè l'energia spesa per un intero anno compresa acqua calda per lavarsi.
Calcolando 60 lt procapiteNello schema di classificazione dell'efficienza energetica degli edifici (da A a G) ti posizioni in classe D (90 kWh/mq anno): che rispetto alla media nazionale è un buon risultato.
Stai pensando al geotermico ? Di che genere: pozzo verticale, acqua di falda, ... ? Hai già un preventivo dei costi ?

ciao

Il geotermico con pompa di calore costa troppo.
Ho interrato a 3mt ca.18 mt di tubazione da 110 per assorbire un po di calore geotermico e installare uno scambiatore di calore incrociato.

Per il geotermico stavo pensando... prima di fare la recinzione interrero almeno 50 mt di tubo per un eventuale pompa di calore con scambiatore acqua gas.

ciao

Il geotermico con pompa di calore costa troppo.
Ho interrato a 3mt ca.18 mt di tubazione da 110 per assorbire un po di calore geotermico e installare uno scambiatore di calore incrociato.

Per il geotermico stavo pensando... prima di fare la recinzione interrero almeno 50 mt di tubo per un eventuale pompa di calore con scambiatore acqua gas.

ciao
posso anche dire una scemata ma da quello che so io ci fai ben boco con quella roba li
anzi spendi dei soldi inutilmente
se proprio devi invece che mettere 18 mt del 110
fei due anelli da 18 mt del 50
sicuramente la sup, di scambio sara' + elevata non credi???

Le case che ti vendono i tedeschi hanno questo sistema di recupero del calore cioè uno scabiatore di calore a flussi incrociati.
Stando al programma MC4 l'installazione di un sistema di questo tipo porta il consumo della casa da 90 a 50 KWh/mq anno.

ciao

Paolo31, mi sembri abbastanza ferrato in materia quindi chiedo delucidazioni a te: mi sono fatta dare il "malloppone" della dichiarazione per la legge 10 e, a parte tutte le cose che non capisco (praticamente tutto) ho capito molto bene che l'impresa non mi sta affatto facendo i muri com'è scritto lì! Sulla dichiarazione ci sta scritto che dall'esterno all'interno i muri dovrebbero essere fatti così:forato da 8cm,due strati di sughero da 2cm l'uno,4,5 cm di aria(!),forato da 12 con malta da entrambe le parti, che non ho idea di come si possa mettere!!!!
Invece me li stanno facendo così: forato da 25, 2 strati di sughero da 3cm l'uno, minima zona ventilata (direi cha va da zone di 1 cm a zone di 2 cm al max, a occhio), altro forato da 8 cm. Se faccio i conti io, da ignorante in materia, dico che 33cm di forato isolano senz'altro di più di 20 cm come è scritto sul documento, e così pure 6 cm di sughero anzichè 4...l'unica cosa che è inferiore è lo spazio dedicato all'aria, ma magari è la più importante?????
Cosa ne pensi???? Mi stanno facendo un lavoro migliore o peggiore? E se è migliore devo rifare la certificazione? So che una casa vale di pù se è meglio isolata, soprtattutto oggigiorno.
Io sono molto esigente in fatto di isolamento e, poichè FORSE faremo un impianto geotermico non vorrei trovarmi con brutte sorprese...
Grazie

La struttura che stanno realizzando è migliore dal punto di vista termico.
Tecnicamente la struttura della relazione tecnica non mi sembra molto fattibile, infatti un mattore forato da esterni da 8 cm non credo esista.
La parete esterna che deve resistere alle intemperie e ai cicli termici delle stagioni il cotto normalmente si realizza di uno spessore minimo di 13 cm.

Il sughero è un prodotto naturale ottimo per la bio edilizia, termicamente ottimo forse leggermente inferiore al polistirene, dipende dal prodotto.

Nella relazione dai un occhiata al valore di consumo annuo, è espresso in KWh/mq anno

Nella mia casa, farò un coppotto di polistirene di 8 cm ed ho un consumo di ca.80 KWh/mq anno classe di consumo C.

Per sapere se la relazione è stata fatta bene verifica, se sono stati calcolati i ponti termici e quali.
I ponti termici sono i punti di discontinuita di una struttura, ad esempio i davanzali, le soglie, gli stipiti, i solai ecc.
Da questi ponti termici esce una gran quantità di calore, difficilmente un edificio non risponde ai valori di dispersione richiesti per legge, è quando si inseriscono i ponti termici che va tuto a p....

Il cappotto riesce a coprire molti più ponti termici del metodo classico dell'itercapedine interna.

Bene inteso che sono 2 soluzioni valide il cappotto è migliore (termicamente).

Grazie mille! Ho trovato il valore di consumo annuo ma ci sono 2 numeri:121,9 MJ/(m3a) e 33,9KWht/(m3a) se è così è ancora meno della tua casa! Ma come fa ad essere vero se i muri che mi hanno fatto non corrispondono a ciò che sta scritto? Mi fa piacere che siano meglio coibentati, ma ciò significa che devo pretendere una nuova realzione? Mi chiedo anche come abbiano fatto a valutare la dispersione dalle finestre, visto che non sanno che finestre monterò? Si parla di ponti termici, ma non capisco in che termini.... mi spiace
Ah! ho trovato anche un consumo annuo di acqua sanitaria di 14,6KWht/(m3a) sempre cinese per me...Poi ho anche trovato tipo di edificio: B. Non so a cosa si riferisca.
Secondo te non è necessario quindi che ci sia un'intercapedine d'aria maggiore tra il sughero e il forato interno? Neanche a nord? Perché quelle pareti non me le hanno ancora fatte, posso anche di aumentarla, tanto non ho problemi di spazio all'interno.
Ti faccio un'altra domanda: il piano di sotto (che è comunque un primo piano, sotto c'è un'altro appartamento) e una ristrutturazione: lì che tipo di cappotto esterno devo mettere? E poi ci sarà un gradino con il piano superiore? Perché l'architetto non ci ha pensato????? Grazie sei troppo gentile e disponibile, ma dagli "esperti"(non ti dico quanti mila euro do all'architetto ) non riesco ad avere risposte.
Simona

Sono anch'io molto interessato all'argomento ma non riesco a trovare analogie con la mia relazione legge 10...
Io avrò un muro da 34cm più un termointonaco da 4 cm per non fare il cappotto tradizionale... leggendo il valore della trasmittanza totale arrivo a 0,39 (dovrei essere al limite della classe C?) e ho trovato il valore Fabbisogno energetico per la climatizzazione invernale 50,89 kj/m3 g °C.
Abito nel Mantovano zona climatica F (credo) il mio timore è di dover sperperare soldi nel riscaldamento...
Bye bye Giuseppe.

X SOFT
33,9KWht/(m3a) ??? La vedo dura !! Sono poco più di 2 litri di gasolio/mq anno cioè una classe A.
I tedeschi con una casa in legno e recuperatore di calore geotermico arricano a 3 litri 45kw....

Per l'intercapedine non mi farei grandi problemi...

Il consumo di acua calda sanitaria fa parte del consumo globale ed è calcolato in base al numero di persone che devono/possono abitare la casa.
Sul tipo di cappotto senti chi fa cappotti. Io mettero un cappotto di polistirene ma ci sono anche materiali bio compatibili.
Se non previsto vedrai uno scalino.

Visto tutti gli eurozzi fatti rilasciare anche la certificazione energetica dell'edificio compresa nel prezzo. Ti diranno che non è obbligatoria, ma lo diventerà quindi se tu ce l'hai il tuo immobile avrà maggior valore in caso di vendita.

Se hai altre domande non esitare.

ciao

Sono anch'io molto interessato all'argomento ma non riesco a trovare analogie con la mia relazione legge 10...
Io avrò un muro da 34cm più un termointonaco da 4 cm per non fare il cappotto tradizionale... leggendo il valore della trasmittanza totale arrivo a 0,39 (dovrei essere al limite della classe C?) e ho trovato il valore Fabbisogno energetico per la climatizzazione invernale 50,89 kj/m3 g °C.
Abito nel Mantovano zona climatica F (credo) il mio timore è di dover sperperare soldi nel riscaldamento...
Bye bye Giuseppe.

Muro da 34 di che materiale ? Stando al valore potrebbe essere un porizzato (Poroton) anche se il valore mi sembra un po troppo basso, infatti con il poroton da 30 e malta isolante si arriva a 0.56.

Se così fosse guarda bene le verifiche igrometriche e fatti realizzare un bel rivestimento isolante nei pilastri non la solita eraclit.

Evita la malta e fai un bel cappotto.

Fammi sapere il valore dei Kw/mq anno.
Il valore che riporti è il FEN Fabbisogno energetico normalizzato.

Stando al valore che riporti la tua casa sarà una classe D o E...

Ciao

Grazie Paolo, penso che domani prenderemo un appuntamento con l'architetto per chiarire...non esiste che sulla carta ci sia scritta una cosa e nella realtà poi se ne faccia un'altra! E non mi importa che il documento sia stato fatto da una terza persona(termotecnico) io i soldoni li do all'architetto! Tra l'altro adesso che ho letto che sulla finanziaria è ammessa la possibilità della detrazione del 55% per spese per risparmio energetico che rientrino in determinati parametri (io ho provato a scoprire quali, ma ci sono tabelle che sono ai profani incomprensibili!!!) se posso vorrei approfittarne.
Grazie ancora sei stato molto d'aiuto, se avrò bisogno chiederò ancora.
Auguri di buon anno!

Per Paolo31:
il tuo valore di consumo è riferito a metri-quadri (80 kWh), Soft invece si riferisce a metri-cubi (39 kWh che diventano 117 kWh/metro-quadro con locali altri 3 m).

Per Soft:
la stratigrafia sulla relazione Legge 10 potrebbe essere invertita: quindi 8 cm dentro e 12 fuori.
Questo, tuttavia, dal punto di vista termico non è l'ottimo: è meglio un muro spesso dentro e uno più sottile fuori (rispetto all'isolante) in modo da smorzare le variazioni di temperatura esterne.
Poi un suggerimento: piuttosto che insistere con l'architetto per farti rifare la Legge 10 in modo che sia conforme alla realtà, prova a insistere per farti fare la Certificazione Energetica di cui parla Paolo31.

Sono stata oggi dall'architetto che mi ha detto che la dichiarazione che è stata fatta era il minimo per stare nei parametri, quello che poi sono andati a fare è sicuramente meglio (forato portante da 25, 6 di sughero, camera d'aria, forato da 8 )...quindi alla fine dovremo far rifare tutto! Io non capisco, ma se non mi fossi accorta...sarebbe rimasto così, presumo.
In ogni caso pretenderò che il termotecnico mi dica con precisione tutti i valori REALI soprattutto perché vorrei poter accedere alle detrazione del 55% previste dalla nuova finanziaria. (secondo voi ci sto dentro o è un isolamento insufficiente?)
Qualcuno mi sa dire come devono essere i serramenti per rientrare in questi famosi parametri per poter detrarre il 55% della spesa?Io ho controllato le tabelle della legge relativa, ma è assolutamente illeggibile ai profani
Giovedì verrà il tecnico dei serramenti e per i falsi telai e vorrei chiedergli di montarmi dei vetri adeguati...ma lui lo saprà quali sono?
Grazie mille per i vostri preziosi consigli!

Il tuo valore di consumo è riferito a metri-quadri (80 kWh), Soft invece si riferisce a metri-cubi (39 kWh che diventano 117 kWh/metro-quadro con locali altri 3 m).

quindi avrò una casa troppo poco isolata????però in realtà non mi hanno fatto i muri così....uffa cosa devo pensare????

La struttura che ti stanno realizzando è una buona soluzione, ma nulla di eccelso.
Presumibilmente il consumo si dovrebbe essere entro i limiti di legge di 124 Kw/mq anno.

Le finestre disperdono molto, quando un serramento disperde 1,1 kw/mq°K è poco.
Per avere un serramento così devi prendere un vetrocamera 4-16-4 con vetro basso emissivo. Il telaio è importente ma non come il vetro, puoi scegliere PVC o legno o legno alluminio. In ogni caso chiedi serramenti certificati, anche se oramai lo devono essere tutti.

L'installazione va curata bene SEMPRE MOLTA ATTENZIONE AI PONTI TERMICI.
Tra la finestra e il muro ci sarà sempre una piccola fessura che va riempita BENE con schiuma poliuretanica.

CIAO

Grazie farò tesoro dei tuoi consigli!
Quindi secondo te se metto il cappotto esterno anche sulla parte nuova sarebbe una buona idea? (sempre verificando prima i costi...)

Isolamento esterno a "cappotto" composto da lastre di polistirene estruso della densità di Kg/mc. 25 spessore 8 cm, con bordi sagomati ad incastro sui quattro lati; fissaggio a mezzo di adeguato adesivo murale e di 4/6 chiodi speciali con testa in plastica per mq. di superficie, applicazione superficiale di rete in fibra di vetro rigida, posta in opera con uno strato di apposito adesivo di spessore non inferiore a mm. 4; applicazione di rivestimento murale di finitura a compreso riquadratura dei fori con apposite cornici ed ogni altro onere.

prz 36 - 38 ?/mq

Incidenza del materiale ca. 50 %

ciao

Invece del polistirene non è meglio il sughero? dicono che così i muri traspirano meglio...

Esistono svariati materiali per i cappotti. Solitamente si usa il polistirene costa poco e coibenta molto.
Il sughero costa molto molto di più ma sicuramente garantisce una traspirabilità al top.
Predo che per cappotti esistano materiali a base di sughero.

Chissà che nel forum ci sai qualcuno di molto preparato.

ciao

Http://www.roefix.com/index.11470.5.html

Grazie sei mitico...

Ho trovato questa scheda tecnica
http://www.roefix.com/index.14353.5.html
Davvero interessante, ti vorrei far notare il valore di trasmissione del vapore, veramente alto per un polistirene.

Normalmente il polistirene più alta è la densità più alto è il valore coibente, in questo caso la densità è bassa trasmissione vapore alto resistenza termica alta.

ciao

Chiedo venia...ma non ho capito molto cosa significa: sostituisce il sughero perché traspira? Scusa ma non me ne intendo proprio e anche se sto cercando di capirci, qualcosa mi sfugge...

Il polistirene non potrà mai essere ai livelli del sughero. Se poi uno vuole fare della bio edilizia....
Comunque l'utilizzo di questo polistirene sembra dare delle buone performace sulla trasmissione del vapore.

In termini di costo non ho idea di quale sia la differenza ma penso molto alta. Il sughero sicuramente costa un occhio.

ciao

Il tuo valore di consumo è riferito a metri-quadri (80 kWh), Soft invece si riferisce a metri-cubi (39 kWh che diventano 117 kWh/metro-quadro con locali altri 3 m).

quindi avrò una casa troppo poco isolata????però in realtà non mi hanno fatto i muri così....uffa cosa devo pensare????

Beh, 39 kWh/mc è un valore di consumo medio-alto per gli standard italiani; decisamente alto per standard di paesi più evoluti di noi.
Volendo ottenere buoni risultati in termini energetici occorre un elevato grado di isolamento che si raggiunge solo con:
- un elevato spessore di isolante per le superfici opache (muri, solette, tetto): 6 cm di isolante è pochissimo (sughero o polistirene che sia);
- finestre isolanti;
- una posa dell'isolante fatta a regola d'arte
- una posa delle finestre fatta a regola d'arte.

Nota che spesso si buttano letteralmente via enormi somme di denaro per i materiali, isolanti e finestre, posati poi malamente: LA POSA E' FONDAMENTALE.
ciao

Invece del polistirene non è meglio il sughero? dicono che così i muri traspirano meglio...

Valuta anche la lana di roccia. E' un ottimo isolante termico e abbina anche un buon grado di isolamento acustico.

Scusa Dendro. ma così mi uccidi....adesso tu dici che 6 cm di sughero sono pochissimi anche se interposti tra un mattone forato da 24 una camera d'aria(che a nord è di 4,5cm) e all'interno un altro mattone forato da 8? Secondo te cosa dovrei fare per ottenere un buon isolamento????? Ti prego di darmi dei suggerimenti perché i lavori avanzano velocemente....

Scusa Dendro. ma così mi uccidi....adesso tu dici che 6 cm di sughero sono pochissimi anche se interposti tra un mattone forato da 24 una camera d'aria(che a nord è di 4,5cm) e all'interno un altro mattone forato da 8? Secondo te cosa dovrei fare per ottenere un buon isolamento????? Ti prego di darmi dei suggerimenti perché i lavori avanzano velocemente....
Il mattone ha una scarsa resistenza termica per cui da 8 o da 12 dal punto di vista dell'isolamento cambia poco. E' invece utile uno spessore elevato interno, dal punto di vista dello smorzamento delle escursioni termiche esterne: un muro in mattoni più e spesso più attenua le differenze di temperatura che puoi avere tra giorno e notte all'esterno (quindi aumenta il confort).

Dal punto di vista dello spessore isolante il suggerimento che posso darti è: mettilo più spesso che puoi (8 o 10 cm o anche più se possibile).
ciao
P.S. ricorda: è importantissimo curare l'eliminazione di ponti termici e la posa dei serramenti.
ciao