Fondi 2011 solare fotovoltaico

Che io sappia esiste solo il conto energia altre detrazioni non sono cumulabili, puoi trovare i dettagli del conto energia direttamente sul sito dell' agenzia dell' entrate

Esatto, è ancora attivo il contoenergia ma sta riducendo man mano i contributi (non male comunque visto che i prezzi i 3/4 anni son scesi parecchio).

Fotovoltaico...
Se lo conosci lo eviti!

Economicamente è svantaggioso.
Sto tirando i conti dopo 1 anno di esercizio e, secondo i venditori di promesse, avrei avuto la bolletta azzerata.

Bene.
Spendevo 380/400 euro all'anno di bolletta.
Ora ne spendo 650/700 e tutto il "guadagno" se lo prende la banca.

Cornuto e mazziato.
Monte dei Paschi ha fatto l'affare.
La ditta che ha fatto l'impianto ha fatto l'affare.
Io ci ho perso.
Forse contribuisco un po' a diminuire l'inquinamento... forse! Non ne sono sicuro.
Magari Grillo è contento.
O quelli che hanno investito nel fotovoltaico...

Saluti

Restagno è molto interessante quello che dici, non sei il primo da cui lo sento, hai la possibilità di raccontarmi più cose anche in pvt ? sarei interessato a sapere anche chi ha realizzato l' impianto e come sono cambiate le tue abitudini per incrementare del doppio la bolletta

Grazie

Già, come mai spendi più di prima?

io ho mantenuto gli stessi consumi di prima e il ritorno calcolato per ora corrisponde a reale!
a luglio sono 4 anni e per ora son soddisfatto..


che poi i venditori spingano per vendere creando aspettative eccessive è comunque possibilissimo..

L'impianto è stato realizzato dalla Up-Light di Mappano Torinese.

Il mio tetto è esposto ad ovest: conscio di questo rendimento inferiore ho chiesto se era pensabile fare qualcosa.
Risposta sicura: non c'è problema, basta aumentare il numero dei pannelli, è un più costoso l'impianto, ma con la nostra formula mutuo la bolletta verrà lo stesso azzzerata.

Noi non siamo mai stati grandi consumatori di elettricità: da due anni ho già lampade a led in tutta la casa. Le mie bollette erano di 50/60 euro, un totale di max 400 euro annui.

Il mio ragionamento è stato: se produco l'energia, mi svincolo "dalla dipendenza" e inquino meno.
Potrei usare la mia energia per il riscaldamento e abbandonare il gas. Una scelta di strategia: vedi cosa sta succedendo adesso in Libia...

Bene. Mi presentano una tabella con tutti i conteggi: alla fine dimostrano che ogni anno avrei addirittura qualche centinaio di euro in avanzo, utile nel caso il mutuo a tasso variabile aumenti!

Vediamo il progetto, analalizziamo, parliamo, domandiamo, alla fine mi butto e firmo.
Con qualche dubbio, onestamente, ma con la vita che faccio non posso fare il dectetive: mi devo fidare.

Doveva esser montato ad aprile... ma rimanda e rimanda siammo finiti al 23 giugno 2010. Capisco che è un momento forte per il fotovoltaico, tanto lavoro...
Comincia a funzionare e a produrre.
A ottobre il GSE mi riconosce 0.40 a Kw: rimango ben impressionato, visto che davano dei tempi più lunghi.
Ma qui cominciano i dolori.
I soldi arrivano sul conto corrente della banca, ma io ancora oggi non sono riuscito ad avere una tabella semplice, un elenco chiaro di quanto mi viene ricnosciuto.
Per esempio mi aspettavo di ricevere ogni tot una mail con scritto: hai prodotto 100 kw dal tal giorno a tal giono ed io ti dò questo.
No.
Arriva una mail con scritto "addebito di euro XX".
Vado sul sito GSE: e scopro che è pensato per gli addetti... se la suonano e se la cantano con terminologie loro, procedure intricate, insomma un labirinto.
Chiamo il numero verde.
Perdo mattinate a capire e chiedere.
Insomma un'odissea.

Perché vedi, il problema non e l'incentivo.
Quello bene o male ti arriva e puoi anche fidarti.
Il problema che oggi incontro è che mi fanno pagare l'energia che produco.
Capisci?
Una follia.
Continua ad arrivarmi la bolletta, la pago e poi sarò rimborsato.
Ma di questo rimborso non riesco ad avere documentazione e come in una storia di Kafka non riesco a sapere come e quando avverrà.

Questo fatto, di pagare l'energia che produci, lo trovo inaccettabile.

Tirando le fila, in questo momento io sto spendendo 200 euro al mese di mutuo, 2400 all'anno.
So che di incentivo dovrei prendere per 4.400 kw=1760 euro.
Sono già sotto.
Se mi fanno anche pagare l'energia vedi un po' tu.

Questa è la situazione concreta
Sto aspettando di chiudere l'anno per andare dalla Up-Light e rileggere le loro promesse scritte...
Sicuramente c'era qualche piccola clausola, come al solito.
Comunque se hai domande precise chiamami pure
Ciao

Sono perplesso....Non vorrei che alla base di tutti ci sia un' informazione poco corretta.

le condizioni di scambio sul posto prevedono che comunque il GSA ti addebiti l'energia che consumi.
L'energia che produci non alimenta i tuoi elettrodomestici ma viene immessa in rete per avere l'incentivo.



In casa dovresti avere due contatori

uno per l'energia che normalmente consumi e uno per l'energia che immetti in rete.

Personalmente proverei a capire mediante un contabilizzatore quanta energia effettivamente produce il tuo impianto. Per rendersi conto della produzione effettiva serve almeno un anno di monitoraggio che devi fare tu

E' possibile che il rapporto tra costo impianto e produzione sia sbilanciato verso il costo dell' impianto, se fosse così vorrebbe dire che c'è qualche cosa sull' impianto che non va ( progettazione installazione resa pannelli, periodo di produzione)

Parlando ipoteticamente su quanto hai riportato...

Tuo consumo annuale 400 ? annuo
Tua produzione annua teorica 1760 ? annuo

Da qui si teorizza che 1760 - 400 = 1360 ? che rimangono con gli incentivi

Mutuo 1360 ? - 2000 ? = 640 ? di spesa a tuo carico in più per il mutuo annuo

A ciò vanno sommati i costi di manutenzione periodica

Link utile con esempi pratici
http://www.conto-energia-online.it/Nuova-disciplina-Scambio-sul-posto-2009.pdf


In ogni caso a giugno dovresti ricevere un conguaglio

Quindi alla fine dell' anno dovrebbe rimanere fuori solo una parte del costo del mutuo

Questo è un simulatore dell' investimento molto preciso basta compilare i parametri

http://www.pragmanet.eu/solar/simulatore.aspx


Ma tu quanti Kw consumi in un anno ??
e che potenza di impianto ti è stata installata ?

Anch'io non ho ancora capito bene com'è cambiata la cosa relativa alle bollette perché ero partito con un sistema diverso di fatturazione dei consumi.

so che ogni tot mi accreditano un qualcosa a parte dal contoenergia (che come dici tu è chiaro) che però non copre tutta la bolletta.
appena avrò tempo dovrò fare un po' di conteggi.

io cmq mi rivolgo alla ditta che mi ha fatto i lavori per ogni dubbio, non chiamo il callcenter del gse.

Anch'io ho sentito che questi fotovoltaici sono una grande bufala. Il GSE non rimborsa per l'energia prodotta, l'impianto in genere rende poco per quello che costa, l'utente è convinto di risparmiare ed è contento, ma così non è.....

Il fotovoltaico stà diventando speculazione, l'interesse lo puoi fare se hai la partita iva e puoi vendere l'energia senza fare lo scambio sul posto realizzando un impianto da 20 kw

guardando casa mia dove spendo 250 ? annui di elettricità e 1500 di metano, preferirei investire sulla riduzione di quest' ultimo

Bufala, non esageriamo... io come sono al 4° anno e i conti mi tornano, e oggi gli impianti costano il 20/30% in meno.

So benissimo quanto produco: dal 23 giugno 2010 ad oggi 3105 kw... per cui in un anno probabilmente arriverò a 4400kw promessi.
Il mio impianto è da 4,4 Kw.
L aproduzione non è un problema.
L'incentivo non è un problema: arriva puntuale e se tutto va bene saranno 4400x0.40=1760 euro.

Ma!
Ho dovuto firmare un mutuo da 2.400 euro annui.
Per avere un impianto con bolletta zero mancano all'appello 640 euro: quelli che secondo l'installatore mi dovevano arrivare dalla vendita di 4400 kw.
Non solo non li posso vendere come privato, ma quello che consumo devo anche pagarlo in anticipo.
Qui sta la fregatura del fotovoltaico.
Per questo motivo economicamente è svantaggioso.
Ingrassa banche e installatori , noi consumatori finanziamo l'ecologia questa è la realtà per me.

Per me, visto come sono andate le cose, se il governo chiude gli incentivi e gli installatori falliscono, scusate, ma è una bella soddisfazione.
L'unica che mi rimane perché per 15 anni dovrò pagare Monte dei Paschi e se i tassi aumentano saranno cazzi amari!!!

Signori, sto facendo solo i conti della serva.
Dovrei pagare l'assicurazione annua e sto pensando di non rinnovarla...

Ma se volete i conti li facciamo con l'impianto di mio suocero da 2,9Kw... lui non fatto il mutuo e ha messo 15.000 euro secchi.
Lui è ancora più incazzato di me.

Va be', non vi tedio, comunque vi assicuro che ho dei buoni motivi per essere deluso dalla truppa del fotovoltaico...
Se siete fortunati a trovare venditori onesti buon per voi, a me è andata così.

Restagno quanto mi dici è una conferma di quanto sentito già da molti la cosa sinceramente non mi rende felice

è la fregatura dei venditori di fotovoltaico! non del fotovoltaico...

certo che credere di averlo a costo zero con una bolletta così bassa mi pare strano...
poi con un mutuo a tasso variabile?
e se un anno piove per 9 mesi come vi avevan detto che le avreste pagate le rate?

è tutto nel costo zero la bufala!

io mi son fatto i conti e ho preferito fare un prestito di 10 anni (molto meno costoso dei vari finanziamenti adhoc per il fotovoltaico) e so che ogni tanto devo integrare gli incentivi con dei versamenti.

però i conti del rientro di circa 1800 euro all'anno mi tornano.

Concordo con te Robire.
Gli introiti sulle rinnovabili dal 2001 ad oggi sono cresciuti in maniera esponenziale, è inutile nascondere l'enorme interesse economico che si muove dietro a finanziamenti ecc... realizzare qualche cosa che produce energia rivendibile è business, realizzare qualche cosa che non consuma energia non è conveniente in quanto non alimenta l'enorme indotto che gira attorno all' energia.

Il pagamento in contanti o con mutuo, vanno messi sullo stesso piano con un calcolo finanziario. Questo perché anche chi paga in contanti, sostiene un costo non indifferente nel periodo considerato, quindi il rientro va depurato di questi costi.

Restagno ha ragione.
Anch'io sono caduta nella trappola di un certo Luca Gallo della Up-light di Mappano Torinese.
Ma mi chiedo perché è stato eliminato l'account di Restagno
Adesso è diventato "Ospite".
Ho trovato il suo numero di cellulare e l'ho chiamato e mi ha detto che si è trovato chiuso l'account.
Ha scritto qualcosa che non va?
Io sono pronta a confermare e dare recapiti e tutto quello che serve: siamo diversi ad aver scoperto che è stata una truffa.

Sarebbe triste che qualcuno voglia eliminare quelli che riportano notizie non allineate.

Certo è che la gente promettendo utopie crea false illusioni, ma per una casa esposta a sud, e con un tetto di un inclinazione abbastanzavantaggiosa fa rendere il fotovoltaico una buona risorsa su vari aspetti.
ancor di piu se ci si trova nel meridione

Ho trovato questo articolo!

http://etleboro.blogspot.com/2008/03/la-truffa-del-fotovoltaico.html

L'avessi letto prima!

Corbezzoli!!!! che storie.
Dunque preso da uno slancio emotivo di inquinare meno, consumo circa 4500/5000 Kw/anno mi sono fatto fare un preventivo per un impianto da 6kw. circa 45 m² di pannelli monocristallino, da una ditta che fa capo all' ENEL.
Nel loro protocollo bla,bla, bla....ipotizzano una resa di 7500/8000 Kw annuali, per una spesa totale di 21.000? + 10% di iva.
Cosa ne pensate?.
grazie a chi vorra contribuire a farmi capire se mi conviene o no!

Non capisco che abbia di così sbalorditivo quell'articolo? che in italia ci sia un bel giro di furbetti lo sanno anche i bambini ormai... credere che la banca ti metta un bell'impianto a costo zero è un po' troppo no?

caravaggio dipende molto da dove sei e che angoli ha il tuo tetto, l'ipotesi di resa è abbondante per il norditalia ad esempio.

L'installazione in progetto è su pensilina (parcheggio), la pendenza circa 30%, l'esposizione Sud/Ovest, esposizione al sole: invernale 9 ore complessive, di cui a pieno regime 6 (se non piove), in estate quasi il doppio! resa preseunta pannelli 200wat/m² circa...
Finanziato con mutuo ristrutturazione, interessi a tasso variabile 3.05% con tetto 5.5%, oppure fisso 5 o 6 %. x 10 anni...

Ma a che latitudine?

Ma a che latitudine?
scusa...liguria di ponente..

Ah ok, rispetto a dove son io c'è un 15% circa in più, quindi possono anche averti dato una previsione giusta.

Ah ok, rispetto a dove son io c'è un 15% circa in più, quindi possono anche averti dato una previsione giusta.
Grazie per il tuo contributo, per il costo cosa ne pensi, è in linea con il mercato?

Direi buono, un mio amico ha messo uno da 3kwp a 14000 circa pochi mesi fa.

starei più attento invece a chi ti vende l'impianto e chi ti fa il lavoro, sugli improvvisati e i franchising enel se ne sentono parecchie.

Ok, grazie Robire, per il momento ho messo in concorrenza due ditte una locale ed una di Milano.
Vedremo gli sviluppi....

Insomma, alla fine anche da questa conversazione non pare giunga una parola chiara sulla convenienza o meno di tale impianto. La cosa certa sono i costi:
1) rata annuale finanziamento necessario e interessi relativi per pagare l'impianto e i costi annessi;
2) la bolletta bimestrale che si continua a pagare come se non ci fosse l'impianto;
3) il costo annuale del noleggio del contatore energia;
4) il costo della manutenzione annuale;
5) il costo annuo dell'assicurazione per eventi atmosferici, perché se una grandinata fa danno va in fumo tutta la spesa fatta che andrebbe rifatta da capo;
6) altre piccole spese di sostituzione di pezzi ecc...;
E' ulteriormente certo che l'impianto riduce la sua potenza ogni anno fisiologicamente dell'1%.

Il risparmio o addirittura i guadagni invece sono del tutto aleatori, e di difficile comprensione.

Alla fine il guadagno certo e chiaro è per Enel, per le imprese che svolgono l'attività di impianto e manutenzione, e per lo Stato che recupera in bolletta gli incentivi che tutti gli italiani pagano bimestralmente già......

A questo punto conviene separare l'impiantovendendo solo l'energia ricavata.. perché se poi la bolletta si deve pagare lo stesso..
sicuramente se il sistema fosse meno incasinat, e renderlo piu semplice non ci vuole nulla

1) mi pare logico che vada pagato
2) vero ma viene rimborsata la parte di energia autoprodotta

3)giusto
4)in 4 anni 0?
5)nel mio caso è compresa nel prezzo
6)??

che il rendimento cali negli anni è vero, ma è anche vero che il contoenergia viene pagato per 20 anni quindi parecchi anni in più a quelli necessari all'ammortamento.

che al sole non si comanda lo so bene ma i progetti sono fatti su tabelle di radiazione giornaliera media chiarissime, se poi in 20 anni becchi tutti anni sotto la media sarebbe da guinness!

Nel conto globale manca un dato, forse il più importate, il guadagno di un Paese più pulito.
Io non sono sicuro del guadagno, e francamente non m'interessa neppure, spero di non perderci troppo.
Il mio obiettivo è autoprodurmi il consumo, sperando di contribuire ad inquinare meno.
Oggi un impianto costa come un'auto di media cilindrata, vorrà dire che non avrò' cambiato l'auto.
Penso anche che guardare al futuro sia un impegno a cui non possiamo individualmente sottrarci, se non per noi almeno per i nostri figli.

@ robire:
20 anni, facendo i dovuti scongiuri, sono tanti ... troppi, mentre invece questi signori si prendono subito i soldi per l'investimento, manutenzione, sostituzione dei pezzi e consumo bolletta che comunque si paga esattamente come prima, e forse (a voler essere maligno) anche più di prima: con l'idea che produco e quindi non pago finisco con l'abbondare in consumi e poi arrivano bollette salate...
Sì c'è il rimborso, con un calcolo assai strano (volevano rimborsare? bastava un'unica bolletta che ti diceva quanto avevi prodotto-quello che avevi consumato e quindi in definitiva quanto ti veniva accreditato. Perché non si è fatto così?) e cedolini che definire oscuri è dir poco....

@ il caravaggio:
nobilissimo il tuo discorso, ma siamo sicuri che in un mondo dove neppure gli Stati Uniti rispettano gli accordi di Kioto, spetti proprio al singolo farsi carico dei problemi dell'ambiente che i rappresentanti eletti non intendono rispettare per primi? e siamo sicuri che il nostro sacrificio economico non sia in realtà che una goccia nel mare dell'inquinamento industriale?
L'impianto a conti fatti finisce col costare ben più di un'auto di media cilindrata, non dimenticare che finchè non c'è il rimborso, i consumi continui a pagarli come e forse ripeto più di prima.
Io credo che al futuro pulito per noi e per i nostri figli non possiamo pensare di provvedervi noi da soli. Non per apparire banale, ma giusto per dare la dimensione del problema che non è di poco momento: se ti seppelliscono vicino casa le scorie radioattive della centrale nucleare non è che hai prospettive di futuro sano e pulito in quell'area ....
L'impianto è un investimento e come tale va riguardato: se non c'è certezza di ricavo, come pare, ma solo costi certi e belle parole sul "non pagherai nulla, si paga da solo", è un'investimento che un pò di fumo negli occhi lo sta gettando e sarei cauto quindi a fiondarmi a sottoscrivere.

Morken
Mi togli le parole di bocca.
Condivido parola per parola il tuo punto di vista.

Il sistema è complicato.
Io non sono neppure riuscita a capire il sito del GSE.
Buio.
Invece il signor Facebook chissà perché mi rende la vita facile e ci passo volentieri le ore.

Adesso non so a chi rivolgermi.
La banca dice "Non potevano immaginare che...", intanto hanno fatto mutui con il furbetto.
Al GSE non gliene importa niente.
Il furbetto scarica una decina i impianti venduti e apre tranquillo un altra ditta.
Non so se rendo l'idea.

Adesso scopro anche che con 21.000 euro fanno un impianto da 6/7 Kw.
Io ne ho spesi quasi 30.000 per 4.2
Vabbé.

Per me era una bella idea... troppo bella per restare pulita.
Gli squali ha sentito l'odore del sangue... il denaro degli incentivi.

20 anni troppi per cosa? il contoenergia è firmato ormai... e i pannelli hanno una garanzia di rendimento minimo dopo tot anni.
che poi uno mette i pannelli, fa lo scambio sl posto e pensa pure di non pagare più le bollette è solo una questione di ingenuità o beata ignoranza..
io prima di devidere mi sono letto e riletto il decreto legge, le clausule della fornitura e tutto l'impossibile immginabile

4 anni fa anch'io ho speso 21 per un 3kwp, che discorso è il mercato... io do per scontato che tra 15 anni magari mi conviene cambiare i pannelli coi soldi del contoenergia.

se ci sono venditori furbetti cosa c'entra il gse o la banca?

4 anni fa anch'io ho speso 21 per un 3kwp, che discorso è il mercato... io do per scontato che tra 15 anni magari mi conviene cambiare i pannelli coi soldi del contoenergia.

se ci sono venditori furbetti cosa c'entra il gse o la banca?

Intendo dire che tutti ti spingono a firmare, ma poi nessuno si assume delle responsabilità quando il meccanismo si inceppa.
Non so se hai presente la differenza tra le mie entrate e quelle di Monte dei Paschi!
A te è andata bene, a me no.
Deve essere una roulette?

Cos'è ch esi è inceppato?

io integro il finanziamento che ho fatto e lo sapevo, a dire il vero credevo di dover cominciare prima a metterci soldi.
pensavi di poter pagare fornitore, venditore, banca, enel e tutti gli altri coi soldi di un contributo statale?
che il venditore te l'abbia messa giù così ci credo anche ma sulla carta le cose saranno state scrittte come si deve.

Scusate se ritorno sull'argomento (spero di non causare una nuova guerra di altre 8 pagine) Ma come sono finiti gli incentivi??
Qui si parla di incentivi sospesi http://ipannellisolari.blogspot.com/2010/08/conto-energia-2011-incentivi-solare.html

Dovresti cercare contoenergia IV, credo ci sia qualcose notizia più fresca a riguardo.

Fotovoltaico...
Se lo conosci lo eviti!

Economicamente è svantaggioso.
Sto tirando i conti dopo 1 anno di esercizio e, secondo i venditori di promesse, avrei avuto la bolletta azzerata.

Bene.
Spendevo 380/400 euro all'anno di bolletta.
Ora ne spendo 650/700 e tutto il "guadagno" se lo prende la banca.
Non dire che la causa non mi importa del mio costo penso che sia tutta una questione di fornire un servizio e di fotovoltaico è ecologico......