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2007-10-19 11:51:13

Aiuto| ingegnere - calcoli stutturali errati?


Partenone
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21 Settembre 2007 ore 13:58 20
Salve mi chiamo Giovanni e devo risolvere una questione che credo si stia un po' complicando, veniamo al dunque: il mio ingegnere mi ha presentato dei calcoli strutturali per la villetta che sto costruendo, al momento della presentazione di questi calcoli ad una ditta di mia fiducia e di cui conosco il proprietario da vecchia data, mi è stato evidenziato da questo mio amico (che di costruzioni se ne intende e non poco) che c'era qualcosa che non quadrava nell'impostazione delle travi ed in altre parti importanti della struttura. Mi ha consigliato quindi di far visionare ad altri tecnici il lavoro per discutere di queste problematiche onde verificare se erano dello stesso parere. Così ho fatto ed ho interpellato quindi altre ditte che mi confermavano puntualmente le perplessità precedentemente manifestate, anticipandomi però che difficilmente l'ingegnere tornerà sui suoi passi. Ora che mi sono deciso a parlare con l'ingegnere temo che, quanto le ditte hanno previsto, possa avverarsi e allora la mia domanda è questa: se il tecnico mi rispondesse negativamente ad una richiesta di migliorare la struttura (anche perché potrebbe giustamente offendersi) dovrò comunque saldargli il lavoro da lui effettuato? Naturalmente preferirei che invece correggesse e rettificasse le parti deboli del progetto piuttosto che andare ad aprire una controversia. Mi potete dare un consiglio? Grazie.
Giovanni Caruso
  • radiante
    Radiante Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 21 Settembre 2007, alle ore 17:01
    L'unica cosa da fare e far vedere ad un altro ing strutturale il progetto ,quello che dice la ditta anche se espertissimo potrebbe essere opinabile in quanto non ha le conoscenze tecniche e matematiche che ha un ing o che dovrebbe avere,normalmente un bavo ing è quello che usa meno ferro il quale se messo in abbondanza e male puo compromettere la struttura in quanto rende piu pesante la detta e cra problemi al cemento nei riempimenti ma solo un altro ing puo stabilire ,cmq fai presente che la ditta a sollevato preplessita sulla fattibilita del progetto magari salta fuori che c'è qualcosa che non va,anche un ing è umano in quanto tale incline all'errore,ultima struttura che ho visto risultavano dei travi in piu perche l'ing non aveva guardato i prospetti del progetto dell'architetto di conseguenza sono venuti i travi a meta finestroni,momenti di panico,ma è stato risolto

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 21 Settembre 2007, alle ore 19:39
    Una volta appurato da un altro ingegnere che i calcoli sono errati, devi assolutamente farlo presente (non si deve, ma ci si può anche sbagliare nella vita professionale), vedi che reazioni ha...

    Se vedi che non ce ne vieni fuori, devi assolutamente avvisarlo oltre che verbalmente, anche a mezzo raccomandata, che il suo incarico è revocato...

    A questo punto prendetevi per i capelli e trovate un accordo tranquillo in quanto il nuovo progettista che verrà incaricato, dovrebbe accertarsi che non ci siano contenziosi che galleggiano, tra la propietà ed il precedente progettista...

  • cobranto
    Cobranto Ricerca discussioni per utente
    Sabato 22 Settembre 2007, alle ore 18:25
    Non puoi secondo me far vedere il lavoro di un ingegnere ad un'impresa costruttrice, anche se ha 50 anni di esperienza, bisogna che ti fai fare una consulenza da un altro ingegnere allora potrai prendere decisioni.....
    non bisogna confondere i lavori, è tipico italiano parlare dei lavori degli altri, poi lo sbaglio è umano. Se la tua macchina consuma troppo non vai dal meccanico a lamenrti, ma te la prendi con gli ingegneri meccanici che l'hanno progettata.
    Comunque se una persona con esperienza ti mette una pulce nell'orecchio un fondo di verità c'è sempre.... ma non puoi andargli a dire il muratore mi ha detto.....
    In bocca al lupo
    cobranto

  • partenone
    Partenone Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 26 Settembre 2007, alle ore 14:02
    E' andata male ho provato con molto garbo a spiegargli la situazione evitando di urtare la sua sensibilità, ma mi ha risposto che assolutamente non se ne parla di rivedere i suoi calcoli e che per quanto riguarda il nostro rapporto gli devo pagare la parcella del lavoro completo come se fosse andato a buon fine interrompendo nel contempo i rapporti. Non ha voluto sentir ragione e anche se gli ho rinnovato la mia fiducia nel suo operato, mi ha accompagnato, in malo modo, alla porta. Ci sono rimasto male veramente, anche perché mi ha tagliato nel bel mezzo dell'approvazione del progetto e mi trovo in un mare di casini. Ma puo' agire così un professionista? Io mica gli ho chiesto di troncare il rapporto, lo puo' fare lui di sua iniziativa e chiedermi di essere saldato senza portare a termine l'opera?
    Giovanni
    Rispondi

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Mercoledì 26 Settembre 2007, alle ore 15:26
    Sinceramente non saprei cosa dirti...

    Un atteggiamento poco intelligente e molto maleducato, il suo...


    Vedo in giro, una marea di amici architetti, che non riescono a portare a casa i soldi per svariati motivi, anzi spesso sono gli ultimi della lista ad essere pagati...

    Per non pagarlo, devi fare controllare i calcoli da un altro ingegnere, e se hai ragione, a quel punto trovate un accordo...

    Mi spiace molto...

  • partenone
    Partenone Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 27 Settembre 2007, alle ore 17:45
    La cosa che mi fa sentir male è che si è ripreso i calcoli, si è ritirato dall'incarico (senza il mio accordo) ed ora non posso andare avanti con niente, e vuole pure pagato. Io mi chiedo è possibile legalmente che questo tecnico possa agire così in questa maniera poco corretta o è perseguibile. A me questa storia mi sta portando gravi disagi, mi ha bloccato tutto. Gradirei una risposta e grazie del conforto.
    Giovanni

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 27 Settembre 2007, alle ore 17:53
    I calcoli sarebbero di tua propietà (quando paghi)...

    Quindi dovresti pagare, e poi eventualmente denunciare, se poi un perito ti attesta che i calcoli sono errati...

  • ingluca
    Ingluca Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 28 Settembre 2007, alle ore 08:12
    Brutta situazione, mi dispiace.
    Se ho ben capito a te servono: relazione di calcolo e qualche disegno dei cementi armati firmati da un ing. per poter andare avanti con il permesso di costruire o DIA.
    A questo punto forse ti conviene rivolgerti ad un altro ing. (magari consigliato dal tuo amico dell'impresa di costruzioni) che nel giro di una settimana ti butta giù una relazione di calcolo e qualche disegno (che poi può essere adattato e corretto) in modo da poter proseguire con gli incartamenti; nel frattempo mandi una raccomandata al primo ing. dove gli comunichi che lo riterrai responsabile per i ritardi che stai subendo e ti consideri libero di chiedergli un risarcimento danni oltre a minacciarlo di fargli un esposto al consiglio dell'Ordine degli Ingegneri (ovviamente meglio rivolgersi ad un avvocato che sa meglio di me cosa scrivere).
    P.S.: ovviamente siamo tutti curiosi di sapere se i calcoli erano veramente errati, comunque è meglio cambiare ing. visto il carattere poco malleabile e discutibile di quello attuale.
    Ciao e buon lavoro.

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 28 Settembre 2007, alle ore 08:22
    Per ingluca...

    Ma in questo caso, l'ordine degli ingegneri ha potere di intervento?
    (sempre nel caso l'ingegnere in questione, non si sia comportato secondo la deontologia dell'albo di appartenenzaq).

  • ingluca
    Ingluca Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 28 Settembre 2007, alle ore 10:13
    Per ingluca...

    Ma in questo caso, l'ordine degli ingegneri ha potere di intervento?
    (sempre nel caso l'ingegnere in questione, non si sia comportato secondo la deontologia dell'albo di appartenenzaq).

    La denuncia all'Ordine ha più funzione di minaccia che altro.
    Fortunatamente non conosco le procedure di indagine dell'Ordine in tali casi, comunque il comportamento dell'ing. in questione non mi sembra molto in linea con la deontologia professionale, siamo infatti al limite della minaccia: "se non mi paghi subito non ti consegno i disegni e ti blocco la pratica"; questo non può essere fatto, ed è questo il motivo per il quale consiglio a Partenone di mandare una raccomandata all'ing. spiegando le responsabilità alle quali va incontro con il suo comportamento.

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 28 Settembre 2007, alle ore 10:15
    Infatti la vedo così anche io...

  • partenone
    Partenone Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 11 Ottobre 2007, alle ore 10:45
    Dunque Vi scrivo primo per aggiornarVi su come sta andando avanti la mia storia e poi anche per avere un Vostro sostegno e chiarimento. Nell'attesa di definire la situazione con questo professionista, ho provato a contattarlo più volte anche tramite un amico comune per tentare un chiarimento, senza risultato, mi sono messo alla ricerca di un nuovo ingegnere con l'intenzione di non ripetere l'errore fatto finora (anche perché vorrei evitare di dissanguarmi prima ancora di vedere eretto il primo mattone). Nella ricerca che sto svolgendo è venuto fuori che il progettista architettonico deve firmare anche lui (per quanto concerne il suo lavoro) i calcoli che si presenteranno al genio civile, mi chiedo quindi primo se ciò e vero? e secondo se quest'ultimo può a questo punto tirarsi indietro e non mettermi la firma?
    Qualcuno mi ha parlato di disciplinare d'incarico, come si fa? Ci sono dei modellini di riferimento che si possono scaricare da qualche parte?
    Nella situazione in cui mi trovo ora, ho avuto l'approvazione al comune del progetto architettonico, quali sono adesso le fasi che mancano a completamento dell'opera, cioè quelle che deve svolgere l'ingegnere a cui affiderò l'incarico? (ho notato infatti una disomogenicità nella composizione dei preventivi dei professionisti a cui mi sono rivolto e sono in una confusione totale).
    In che percentuale ognuna di queste fasi grava sul preventivo?
    Quali sono le figure che entrano in gioco e che non possono essere ricoperte dall'unico professionista scelto (es. collaudo statico)?
    Vi chiedo gentilmente di aver un po' di pazienza e darmi un aiuto nelle risposte che mi serviranno sicuramente a togliermi dalla incresciosa situazione e dalla confusione in cui mi trovo ora. Grazie anticipatamente del tempo che mi dedicherete; siate comprensivi è un brutto momento per me.
    Giovanni

  • partenone
    Partenone Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 18 Ottobre 2007, alle ore 14:16
    Si è fatto sentire il progettista e mi ha detto che si vuole ritirare il progetto. Ma se ritira il progetto ora mi causerà tanto di quel casino, infatti ill progetto è stato approvato al comune e mi toccherebbe rifare tutto l'iter, ripresentando quindi un nuovo progetto e conseguentemente altro considerevole lasso di tempo da perdere. Può ritirarsi il progetto ora che il comune l'ha approvato è legale tutto ciò. Vi prego qualcuno mi risponda è urgente.
    Giovanni

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Giovedì 18 Ottobre 2007, alle ore 18:12
    Non ho competenza in materia, per cui il mio pensiero conta poco più di nulla...

    Io credo che se il progetto è passato in comune, col suo nome come progettista ed il tuo come committente, non vedo come possa revocarti il progetto, su quali basi lo farebbe?

    Ha paura che salti fuori che i suoi calcoli sono errati?

    Prova a sentire l'ordine degli architetti della vostra città, non fare nomi e chiedi solo in senso generico, una risposta sono tenuti a dartela, in quanto l'architetto deve muoversi secondo la deontologia dell'albo di appartenenza, ed è veramente seria...

    Devi andare di persona non devi telefonare...

  • partenone
    Partenone Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 19 Ottobre 2007, alle ore 09:59
    Grazie della risposta comunque volevo aggiungere che il tecnico in questione mi ha detto che siccome non vuole crearmi problemi (cosa da ridere, sono in mezzo ai casini per il suo comportamento) si ritira l'incarioco ed il progetto e mi ridà anche l'anticipo (che bravo vero). Ma è evidente che così facendo mi procurerà più danno.
    Saluti

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 19 Ottobre 2007, alle ore 10:03
    Vai all'ordine di appartenenza del tuo tecnico, al limite telefona, spiega l'accaduto senza fare nomi e senti cosa ti dicono, non ti costa nulla...

  • partenone
    Partenone Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 19 Ottobre 2007, alle ore 10:29
    Si credo proprio che seguirò il tuo consiglio, l'unica perplessità sta nel fatto che una volta presentatomi lì non so con chi parlare, dunque mi spiego: c'è una persona specifica che si dedica a queste problematica o mi posso rivolgere al primo che incontro nell'ufficio.
    Grazie di nuovo

  • archibagno.it
    Archibagno.it Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 19 Ottobre 2007, alle ore 10:31
    Di solito c'è una segretaria, sarà lei a darti le indicazioni del caso...

    Facci sapere, ci interessa molto...

  • partenone
    Partenone Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 19 Ottobre 2007, alle ore 10:41
    Ok! Va bene, vado e poi vi dirò com'è andata. Grazie

  • joesnow
    Joesnow Ricerca discussioni per utente
    Venerdì 19 Ottobre 2007, alle ore 11:51
    Ciao,
    io non so che tipo di calcoli strutturali ti
    abbia fatto ma so solo che come professionista non si è
    comportato bene anche perché potava tranquillamente
    controllare se aveva sbagliato ad inserire un parametro
    oppure gli era sfuggita qualcosa.
    Quello che ti consiglio dato la sua indisponibilità quindi secondo
    me vuol dire che qualcosa non va.....
    non saldare nulla lascialo stare e caso mai mettici anche un avvocato
    e chiedi come puoi tutelarti se questo insiste.
    perché secondo me non è giusto che devi pagare qualcosa
    che non hai avuto o se l'hai avuta non sei soddistatto,
    anche perché lui èstato molto scostumato.
    Ciao e buona fortuna.
    per i calcoli farli fare a qualcuno più competente.

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